татароМонгольское завоевание Руси----- БЫЛО ЛИ.??????.(особливо монгольское)
16:00 15.10.2014
Каифа писал(а) в ответ на :
> А она не подтверждена? "Не умножайте сущностей!"(Ц). Сейчас сильно много развелось псевдонаучной но популярной в дорогих обложках литературы по всем областям познания. Начитавшись подобных опусов, скажем, про биополе за пару вечеров, начинаешь мнить себя великим целителем. > В Истории еще проще. Мало кто интересуется документами даже десятилетней давности. Больше информация воспринимается на эмоционально- штамповом уровне. А деяния тысячелетний давности воспринимаются вообще как легенды, которые кто не попадя может менять на свое усмотрение исходя из своего идеологического воззрения. Как и в данном случае, Иго не могло быть, потому что российский народ великий и имперский, и не мог быть ни у кого под Игом!
Ты прав, перелопачивать тысячи свитков и документов большинство не будет, но... тот кто излагает свою версию событий их обязан изучить и внятно изложить свои доводы в пользу своей версии, с предоставлением доказательств. Ты согласен? И вот тут-то мы сталкиваемся с тем, что вся официальная сказка о татаро-монгольском иге построена исключительно на рассказах историков, причём они друг на друга ссылаются, а доказательная база, несколько фрагментов неких бумаг, да рисунки. Пока не всматриваешься и не вчитываешься, всё нормально, веришь им. Но стоит вчитаться и вглядеться, и тут выясняется, что на рисунках два войска абсолютно идентичны, а отличаются они головными уборами предводителей. Русские священники-летописцы были тупыми, объясняют нам историки. Но что тогда делать с иностранными летописцами, которые упорно изображали монгол славянами, причём нередко среди них и казаки попадались? Неужели летописцы всей Европы разом в маразм впали? А что делать с историками, которые описывают как в Европе случилась истерия, в ожидании возвращения монгол? Дамы бились в истерике, рыцари в латах ложились спать и всё это в то время, когда Великая монгольская империя уже почти 200 лет как перестала существовать?! Зато, о чудо, именно в это время на Руси закончилось смутное время. Может это совпадение? Но тогда где дороги, города, письменность? Куда делись награбленные сокровища? Почему не осталось доспехов от монгол? Почему многочисленные авторы книг и энциклопедий продолжали верить в то, что монгольская империя продолжала существовать (первые энциклопедии появились в 17 веке)?
Картинка 1700 года, из Европы. Подписи хорошо видишь? Автор отчего-то уверен, что это монголы.
А автор этой картинки верит, что это принц татарский.
Принцесса татарская.
?uselang=ru
?uselang=ru
Пару портретов для сравнения. Ничего общего не находишь?
Монголы 17 века.
Это карта из первого издания "Британики". О чудо, какая неожиданность...
Есть она и в третьем издании, правда сильно урезанная, после похода Суворова. Кстати, есть карты, на которых есть сразу три страны - Россия, Московия и Тартария. Заметь, это лишь толика того, что приводиться теми, кто оспаривает официальную версию и согласись, игнорировать данные аргументы глупо, тем более, что у сторонников официальной версии их нет вовсе.
Каифа писал(а) в ответ на :
> В Древнем Мире совершались завоевания на не меньших расстояниях. И уровень технологий в то время позволял неразвитым народам завоевывать богатые и развитые культуры.
Правда?! А можешь привести примеры?
16:09 15.10.2014
Каифа писал(а) в ответ на :
> Как раз нет. Превосходство в военном плане появилась у развитых стран только с появлением огнестрельного оружия. До этого властвовали орды варваров.
Камень дал превосходство над рукой. Палка дала превосходство над камнем. Камень примотанный к палке дал превосходство над палкой. Медь дала превосходство над камнем и палкой. Бронза дала превосходство над медью. Железо дало превосходство над бронзой. Лук дал превосходство над железом. Арбалет дал превосходство над луком. Потом появилось огнестрельное оружие, но оно более 700 лет никакого превосходства не давало, а было на равных с луком.
16:14 15.10.2014
Каифа писал(а) в ответ на :
> Как раз нет. Превосходство в военном плане появилась у развитых стран только с появлением огнестрельного оружия. До этого властвовали орды варваров.
Фигню, однако, несёшь... полную фигню! Орда варваров (чисто по физическим причинам: охотнику нужно больше территории для кормления, чем пастуху - а пастуху требуется намного больше территории, чем земледельцу ) - не может быть больше, чем население развитой страны. Т.е. "собрать орду варваров" - невозможно в принципе... максимум - это будет "большая банда", опасная даже не для всякой УКРЕПЛЁННОЙ деревни.
> Я про первоклассника, рассуждающего о биноме Ньютона!
Пускай рассуждает - вполне может быть, что он этот бином знает получше тебя...
16:19 15.10.2014
Каифа писал(а) в ответ на :
> Если вы не нашли этих фактов в той брошюре, которую прочитали по этому вопросу, это не значит, что их нет в действительности.
(С интересом) Можешь предъявить факты, ОДНОЗНАЧНО свидетельствующие об "имевшем место быть монголо-татарском иге"? Я уже устроился поудобнее перед монитором - и жду!
18:39 15.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Каифа писал(а) в ответ на cообщение:
>> Если вы не нашли этих фактов в той брошюре, которую прочитали по этому вопросу, это не значит, что их нет в действительности.
>(С интересом) Можешь предъявить факты, ОДНОЗНАЧНО свидетельствующие об "имевшем место быть монголо-татарском иге"? > Я уже устроился поудобнее перед монитором - и жду!
Чего ждешь? Скачивай научную литературу, научные статьи и учись. Если взялся опровергать академическую историю, то пары фактов, которые можно интерпретировать как угодно, явно недостаточно. Не вижу смысла не доверять науке и доверять первому попавшемуся писаке, забывшему предмет даже школьного уровня.
15:05 17.10.2014
Каифа писал(а) в ответ на :
> Чего ждешь? Скачивай научную литературу, научные статьи и учись. Если взялся опровергать академическую историю, то пары фактов, которые можно интерпретировать как угодно, явно недостаточно. Не вижу смысла не доверять науке и доверять первому попавшемуся писаке, забывшему предмет даже школьного уровня.
И это всё? То-есть, ты нам советуешь перечитывать то, что и оспаривается? Вот я тебе привёл примеры с доказательствами. Нет, не надо их оспаривать, ты приведи свои доказательства официальной версии, ведь это ещё проще, учитывая, что ревизионисты работают на чистом энтузиазме. И верить первому попавшемуся писаке намного легче, потому что он, в отличии от авторов научных книг и статей, оперирует фактами и доказательства встраивает в свою картину истории, а не убеждает поверить ему только на том основании, что у него диплом и научная степень.
Ну так как, сможешь привести доказательства официальной версии или их не существует? Кстати, а где примеры того, как неразвитые народы завоевывали богатые и развитые культуры? Ну уж очень любопытно найти такие.
Ну и касательно огнестрельного оружия. В Европе оно, официально, появилось в 14 веке, а никакого преймущества вплоть до 19 века не давало. Как тогда понимать твои измышления?
15:07 17.10.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Советую почитать про татар вот это
15:11 17.10.2014
Каифа писал(а) в ответ на :
> Скачивай научную литературу, научные статьи и учись. Если взялся опровергать академическую историю, то пары фактов, которые можно интерпретировать как угодно, явно недостаточно. Не вижу смысла не доверять науке и доверять первому попавшемуся писаке, забывшему предмет даже школьного уровня.
Т.е. у тебя - ни одного факта, ОДНОЗНАЧНО свидетельствующего в пользу "имевшего место быть монголо-татарского ига", не имеется? Ты, случаем, не в прокуратуре ли подвизаешься - с такой наглостью и апломбом?
15:28 17.10.2014
Владимер Савченко 25988 писал(а) в ответ на :
> Советую почитать про татар вот это
Внимание: эта ссылка автоматом перенаправляет вас на страничку с вирусом!
17:18 17.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Т.е. у тебя - ни одного факта, ОДНОЗНАЧНО свидетельствующего в пользу "имевшего место быть монголо-татарского ига", не имеется?
Это конечно пример удивительной манипуляции сознанием, "монголо-татарское иго" . Массе внушили неправильные значения понятий "монгол" и "татар" и вот уж сколько лет вместо того, чтобы понять кто такие на самом деле монголы и татары подобные Вам воюют с ветряными мельницами как рыбы об лед. Поменяйте находящихся у Вас в голове подложных калмыков и масульман на скифов, примено так: Монголы - царские скифы, татары - их подданные.
17:33 17.10.2014
Vasil писал(а) в ответ на :
> Это конечно пример удивительной манипуляции сознанием, "монголо-татарское иго" . Массе внушили неправильные значения понятий "монгол" и "татар" и вот уж сколько лет вместо того, чтобы понять кто такие на самом деле монголы и татары подобные Вам воюют с ветряными мельницами как рыбы об лед. Поменяйте находящихся у Вас в голове подложных калмыков и масульман на скифов, примено так: Монголы - царские скифы, татары - их подданные.
Не надо ля-ля: ТЕРМИНЫ ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬСЯ ОДНОЗНАЧНО! Если СЕЙЧАС говорят/пишут про "монголо-татар" - значит, СЕЙЧАС речь идёт именно о монголах и именно о татарах. А "менять в голове" - это дело философов (сиречь - профессиональных бездельников)... когда введёшь в научный оборот термин "иго царских скифов и их подданных" - тогда и будешь про смену парадигмы восприятия рассказывать.
18:03 17.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Vasil писал(а) в ответ на cообщение:
>> Это конечно пример удивительной манипуляции сознанием, "монголо-татарское иго" . Массе внушили неправильные значения понятий "монгол" и "татар" и вот уж сколько лет вместо того, чтобы понять кто такие на самом деле монголы и татары подобные Вам воюют с ветряными мельницами как рыбы об лед. Поменяйте находящихся у Вас в голове подложных калмыков и масульман на скифов, примено так: Монголы - царские скифы, татары - их подданные.
>Не надо ля-ля: ТЕРМИНЫ ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬСЯ ОДНОЗНАЧНО! > Если СЕЙЧАС говорят/пишут про "монголо-татар" - значит, СЕЙЧАС речь идёт именно о монголах и именно о татарах. А "менять в голове" - это дело философов (сиречь - профессиональных бездельников)... когда введёшь в научный оборот термин "иго царских скифов и их подданных" - тогда и будешь про смену парадигмы восприятия рассказывать.
Да, именно на такое и пасут массовку. У вас же все должно быть однозначно - иначе непонятно.
Ведь это же трудно уяснить: Монголы в 13 веке координально отличались от современных "монголов", которые на самом деле ойрат-калмыки и пришли на территорию МНР в 16 веке.
05:00 18.10.2014
Vasil писал(а) в ответ на :
> Да, именно на такое и пасут массовку. У вас же все должно быть однозначно - иначе непонятно.
Не будет однозначности - не о чём будет спорить. Один из любимых приёмов писателей-юмористов - изобразить разговор двух людей, каждый из которых воспринимает слова собеседника неправильно...
> Монголы в 13 веке координально отличались от современных "монголов", которые на самом деле ойрат-калмыки и пришли на территорию МНР в 16 веке.
Во-во: а нам СЕЙЧАС втюхивают в книжках и фильмах, что кочевое население той страны, которую мы сейчас знаем под названием "Монголия", вдруг резко возжелало прогуляться "к последнему морю" - и, бросив женщин с детьми и стариков на произвол судьбы, с радостными воплями помчалось за 1000 дневных переходов на запад - чтоб русских щей наконец-то попробовать!
> Да, именно на такое и пасут массовку. У вас же все должно быть однозначно - иначе непонятно.
> > Ведь это же трудно уяснить: > Монголы в 13 веке координально отличались от современных "монголов", которые на самом деле ойрат-калмыки и пришли на территорию МНР в 16 веке.
А ты готов заплатить маляру за побелку потолка в твоём доме, если понятие потолок у маляра не является однозначным? А ты уверен, что он не решит, что стена или пол больший потолок, чем сам потолок?
Нынешние монголы являются потомками тех монголов, которые и устроили нашествие на Русь, так гласит официальная версия. Ты же ей уже перечишь, но ты так же, однозначно, сообщаешь, что монголы это не некий неопределённый народ, а кто-то конкретный. Пусть будет другой народ, а не нынешние монголы, но где этот народ сегодня, где доказательства его существования?
17:02 18.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Во-во: а нам СЕЙЧАС втюхивают в книжках и фильмах, что кочевое население той страны, которую мы сейчас знаем под названием "Монголия", вдруг резко возжелало прогуляться "к последнему морю" - и, бросив женщин с детьми и стариков на произвол судьбы, с радостными воплями помчалось за 1000 дневных переходов на запад - чтоб русских щей наконец-то попробовать!
Вам говорят про монголов 13-го века, то есть про таких:
Это скифы.
В 16-м веке на территорию Восточного Туркестана с юга пришли калмыки. До того в Восточный Туркесан с севера приходили и проживали там монголы, которые потом ушли кто на запад, кто на юг (те создали империю Моголов). Ну так, упрощенно, согласно историческим источникам. В итоге получилось, что Восточный Туркестан теперь стали называть "Монголией", а проживающие там ойрат-калмыки приняли имя "монголов", наподобие как те же калмыки-джунгары стали киргизами, а потом казаками (казахами).
СМИ при этом массовке излогают версию Миллера, что монголы были калмыками и соответственно у Вас возникают артефакты реальности, будто калмыки завоевали в 13-м веке земли от Тихого океана до Пруссии и Египта. Но такова судьба массовки.
