Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Октябрьская Революция: был легитимным?

  Гражданин мира
Herovim


Сообщений: 8828
23:33 29.09.2014
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> А в царской России они стало быть у капиталистов были популярны? Это после какого стакана?
quoted1
Подучите мат. часть, нк, например, за Николая Шмита -

http://www.m-mos.ru/2007/12/21.htm

Можете погуглить за моего земляка пермского владельца волго-камской пароходной компании Н. В. Мешкова,, основателя в 1916 Пермского Университета, отдавшего все свои капиталы (60 млн. р.) и пароходы большевикам; и почти до самой смерти работавшего у Красина в комиссариате путей сообщения.
Вся национальная промышленность была создана старообрядцами, типа Морозовых, И они активно поддерживали большевиков.
ЗЫ. Я даже больше скажу. Они не поддерживали большевиков. Это они её и сделали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Matt
mjssco


Сообщений: 325
23:47 29.09.2014
Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
> К стати В.И.Ленин утверждал: Нельзя сделать революцию за одну ночь…нельзя заснуть феодалом а проснутся буржуа… нельзя заснуть рабом а проснутся феодальным крестьянином…
quoted1

Ленин был очень образованным человеком, не вызывает сомнений. Это личный вызов мой, чтобы понять, где именно он согласен и не согласен с Марксом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Matt
mjssco


Сообщений: 325
23:48 29.09.2014
Ланцелот писал(а) в ответ на сообщение:
> Звпад в стремлении сохранить капиталистическую систему делает много ошибок, некоторые из которых приведут человечество к ядерной катастрофе.
quoted1

Одна вещь, на которой я нахожусь в полном согласии с большинством русского народа, одним из самых больших проблем на Западе в том, что мы не будем делать достаточно домашнюю работу на возможных последствиях, прежде чем принимать меры. Я не разделяю мнение, что беспорядок был нашим намеченной цели.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Matt
mjssco


Сообщений: 325
23:50 29.09.2014
Malutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Подавляющее число революций происходит на фоне ухудшения экономической ситуации. Чтобы революция произошла, требуются серьёзные основания для недовольства народа.
quoted1

Это полностью имеет смысл.

Malutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Большинство крестьян не имело земли и возможности её выкупать под большие проценты, кредит в банках немногим был по силам. Ленин пообещал дать крестьянам землю без выкупа. Это явилось самым мощным фактором.
quoted1

Очень интересно. Разве это не коммунистическая партия, которая, несколько коротких лет спустя, была установив квоты для этих же крестьян о том, что и сколько они должен производить каждый год?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гражданин мира
Herovim


Сообщений: 8828
23:59 29.09.2014
Matt писал(а) в ответ на сообщение:
> Ленин был очень образованным человеком, не вызывает сомнений. Это личный вызов мой, чтобы понять, где именно он согласен и не согласен с Марксом.
quoted1
Matt писал(а) в ответ на сообщение:
> Очень интересно. Разве это не коммунистическая партия, которая, несколько коротких лет спустя, была установив квоты для этих же крестьян о том, что и сколько они должен производить каждый год?  
quoted1
Не было в России (СССР) ни коммунизма. ни социализма. Был государственный капитализм. Коммунистическая идеология была лишь красивой обёрткой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Malutka
Malutka


Сообщений: 1734
00:01 30.09.2014
Matt писал(а) в ответ на сообщение:
> Очень интересно. Разве это не коммунистическая партия, которая, несколько коротких лет спустя, была установив квоты для этих же крестьян о том, что и сколько они должен производить каждый год?
quoted1

Коммунистическая, но только без Ленина. Интересно, да?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
00:25 30.09.2014
Ленин был очень образованным человеком, не вызывает сомнений. Это личный вызов мой, чтобы понять, где именно он согласен и не согласен с Марксом.

Все гораздо хуже...Ленин был гениален... Это Энштейн экономики... И с Марксом он не спорил...он спорил с Плехановым о возможности проведения революции вооруженным путем...Плеханов говорил нет... правящий класс должен осознать необходимость перемен...Ленин утверждал что правящий класс не откажется от своих привилегий а значит классовые столкновения неизбежны...Ленин оказался прав...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
00:39 30.09.2014
Гражданин мира писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Можете погуглить за моего земляка пермского владельца волго-камской пароходной компании Н. В. Мешкова,, основателя в 1916 Пермского Университета, отдавшего все свои капиталы (60 млн. р.) и пароходы большевикам; и почти до самой смерти работавшего у Красина в комиссариате путей сообщения.
> Вся национальная промышленность была создана старообрядцами, типа Морозовых, И они активно поддерживали большевиков.
quoted1

Это просто какие-то ментальные извращенцы и мазохисты, потому что их деятельность вообще не поддаётся никакому разумному объяснению. Видно да... у буржуев тоже бывают свои классовые предатели


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
02:24 30.09.2014
Енот писал(а) в ответ на сообщение:
> Стальная воля большевиков победила >в основном обусловлена качествами >Троцкого
quoted1

В интернете: "Лев Троцкий в Казани ... history-kazan.ru"

"До революции Лев Троцкий не служил в армии. Но убежденность в необходимости крайних мер для достижения "светлого будущего" сделали его решительным ... В одном из своих первых приказов, изданных в Свияжске в августе 1918 года, он предупреждал: "Если какая-либо часть отступит самовольно, первым будет расстрелян комиссар части, вторым - командир" ... И он исполнил обещанное ... "

Matt писал(а) :
> что вся революция была наложение западных идей на Россию ради интересов Запада
quoted1

В интернете: "Троцкий, как основная движущая сила "русской" революции"

"Яков Шифф приложил особенные старания в деле разрушения русской империи. В 1904-1905 гг. Яков Шифф предоставил Японии огромный заём, который решил исход русско-японской войны в пользу Японии. Более того, на деньги Шиффа были организованы лагеря для русских военнопленных, которые по сути дела были школами революционеров ... Деньги Шиффа были не единственными деньгами, которыми распоряжался Троцкий. Макс Варбург открыл для Троцкого счёт в Стокгольме ... "
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
12:39 01.10.2014
Matt писал(а) в ответ на сообщение:
> Что побудило революцию, с российской точки зрения?
>
quoted1
Революция тогдашняя это трагедия русского народа и объясняется она наверное долгим крепостным правом. Большевики, в частности Ленин дорываясь до власти, перспективу чего открыл Маркс со своим лозунгом Пролетарии всех стран соединяйтесь, обманули народ упрощенными лозунгами-обещаниями -Земля вся крестьянам, а фабрики рабочим. И народ на эту пропаганду клюнул всерьез, почему и пошел сражаться за большевиков за лучшую жизнь. Но практика показала, что Ленин, Сталин, большевики надули весь народ и никто рабочим не отдал фабрики, а крестьянам земли, наоборот власти стали безбожно грабить крестьян, забирая почти все, отчего и возник Голодомор на Украине, в Поволжье и других хлебных местах. Потому можно однозначно делать вывод, что Революцию ничем нельзя оправдать, она должна быть вне закона.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
12:58 01.10.2014
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> Революцию ничем нельзя оправдать, она должна быть вне закона.
quoted1

Любая революция всегда вне закона. Ещё никто не слыхал о революции в рамках текущих законов, грамотей вы наш


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
13:20 01.10.2014
Енот писал(а) в ответ на сообщение:
> Стальная воля большевиков победила хилое государство >победа >в основном обусловлена качествами их лидеров Ленина, Троцкого
quoted1

В интернете: "Октябрьскую революцию устроили немцы. ТАЙНЫ СОВЕТСКОЙ ИМПЕРИИ. Парвус, Израиль Лазаревич Гельфанд"

"Большая политика и большие деньги всегда были тесно взаимосвязаны ... Александр Парвус - человек, который был причастен к финансированию проекта грандиозного масштаба. В историю нашей страны этот проект вошел под названием Великая Октябрьская революция ... В 1901-1902 годах Ленин регулярно встречался с Парвусом. Еще более тесные и длительные отношения связывали Парвуса с Львом Троцким ... Парвус подал в МИД Германии подробный план свержения самодержавия в России ... Он получил от МИД Германии первый миллион марок ... Парвус немедленно взялся за свое новое дело. Трудности не пугали Парвуса ... Затем германское правительство выделило ему 2 миллиона марок ... В 1917 году большевики осуществили государственный переворот ... Германские власти в высшей степени были довольны событиями в России ... "
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
14:08 01.10.2014
Tann писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В интернете: "Октябрьскую революцию устроили немцы. ТАЙНЫ СОВЕТСКОЙ ИМПЕРИИ. Парвус, Израиль Лазаревич Гельфанд"
>
> "Большая политика и большие деньги всегда были тесно взаимосвязаны ... Александр Парвус - человек, который был причастен к финансированию проекта грандиозного масштаба. В историю нашей страны этот проект вошел под названием Великая Октябрьская революция ... В 1901-1902 годах Ленин регулярно встречался с Парвусом. Еще более тесные и длительные отношения связывали Парвуса с Львом Троцким ... Парвус подал в МИД Германии подробный план свержения самодержавия в России ... Он получил от МИД Германии первый миллион марок ... Парвус немедленно взялся за свое новое дело. Трудности не пугали Парвуса ... Затем германское правительство выделило ему 2 миллиона марок ... В 1917 году большевики осуществили государственный переворот ... Германские власти в высшей степени были довольны событиями в России ... "
quoted1

И когда же уже надоест разного рода недобитой белогвардейщине тиражировать насквозь лживую "Купленную революцию" о похождениях известного международного афериста тех времён Гельфанда-Парвуса?
Это именно Парвус являлся сторонником войны до победы Германии(исходя его "Меморандума", который в марте 1915 года он представил германскому правительству). Ленин же еще в августе-сентябре 1914 года сформулировал свои знаменитые тезисы об отношении социал-демократов к империалистической войне, где призвал добиваться поражения правительств всех воюющих стран и завоевания власти пролетариатом. Таким образом, неправдой является утверждение о заключенном союзе. Всем исследователям этого вопроса известно о сообщении Парвуса в Берлин, что с Лениным он не договорился и будет действовать самостоятельно, а французский историк Ж.Боннен прямо доказал, что Парвус и другие близкие к нему авантюристы присвоили в 1915 году 7 млн марок и 1 млн рублей.
И неудивительно, что они не договорились, ведь планы Парвуса и Ленина были противоположны. Ленин стоял за поражение в войне царского правительства, но не России, и когда в феврале 1917 года в стране установилось двоевластие в виде Временного буржуазного правительства и Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов, он лозунг поражения снял, заявив, что теперь большевики оборонцы. Именно большевистские полки оказали немецким войскам упорное сопротивление в районе Риги в августе-сентябре 1917 года. Этот факт отметил и злейший враг большевизма Б.Савинков, управлявший тогда военным министерством. Не следует забывать, что Ленин был сторонником крупного государства и свою позицию подтвердил практически, создав в 1922 году Советский Союз и ликвидировав угрозу расчленения великой державы.

Но самой неотложной задачей Парвуса была встреча с Лениным.
Об этой встрече авторы книги «Купец революции» пишут: «Встреча с Лениным была главной задачей Парвуса. Парвус знал, что из всех фракций социал-демократической партии у большевиков самая лучшая организация. Ленин уже высказался против победы царского правительства в войне. Ленин хотел немедленной революции, — международной революции во всех воюющих странах, путем превращения империалистической войны в ряд гражданских войн, по прежде всего он хотел — революции в России. Поэтому, если Парвусу удалось бы сговориться с Лениным, то ему было бы нетрудно перетянуть на свою сторону и представителей всех остальных фракций.
В плане Парвуса Ленин был ключом к успеху. К концу мая Парвус в сопровождении Екатерины Громан появился в ресторане, где обычно обедали русские политические эмигранты. Один из русских подвел Парвуса к столику, за которым сидел Ленин с Крупской, с ближайшей приятельницей Ленина Инессой Арманд и другом Ленина Каспаровым. После краткой беседы Ленин и Крупская ушли из ресторана с Парвусом и пригласили его к себе в их скромную квартиру.
Сам Парвус в своей немецкой брошюре “В борьбе за правду” так описал их беседу на квартире Ленина: — “Я изложил Ленину свои взгляды на социально-революционные последствия войны и в то же время обратил его внимание на то, что пока война продолжается, никакой революции в Германии не будет, революция возможна только в России, которая вспыхнет в результате германских побед. Он, Ленин, однако мечтал об издании международного социалистического журнала, при помощи которого он надеялся толкнуть весь европейский пролетариат на путь немедленной революции”».
Ленин и Парвус не пришли ни к какому определенному соглашению. Таким образом ,Парвусу не удалось добиться сотрудничества Ленина, и в использовании им нелегальной большевистской организации ему было отказано. ».

(С) Давид Шуб-"Политические деятели России(1850-ых—1920-ых гг.)"


Кстати, оттуда же прикол
Когда Парвус явился к Розе Люксембург, она не дала ему даже говорить, а сразу указала на дверь. Карл Либкнехт, Клара Цеткин и Лев Иогихес-Тышко тоже приняли его очень холодно.

Хотел бы я увидеть этот номер в реале )))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Malutka
Malutka


Сообщений: 1734
14:18 01.10.2014
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда Парвус явился к Розе Люксембург, она не дала ему даже говорить, а сразу указала на дверь. Карл Либкнехт, Клара Цеткин и Лев Иогихес-Тышко тоже приняли его очень холодно.
> Хотел бы я увидеть этот номер в реале )))
quoted1

Очень просто, в телепередачах типа "Аншлаг".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53080
15:12 01.10.2014
Matt писал(а) в ответ на сообщение:
> Ланцелот писал(а) в ответ на cообщение:
>> Звпад в стремлении сохранить капиталистическую систему делает много ошибок, некоторые из которых приведут человечество к ядерной катастрофе.
quoted2
>
> Одна вещь, на которой я нахожусь в полном согласии с большинством русского народа, одним из самых больших проблем на Западе в том, что мы не будем делать достаточно домашнюю работу на возможных последствиях, прежде чем принимать меры. Я не разделяю мнение, что беспорядок был нашим намеченной цели.
quoted1

Вы, будучи христианами, не соблюдаете главную заповедь Бога: "Я есть Бог твой, и да не будет у тебя других богов!" На главном месте у вас деньги, а Бог на вторых ролях. Бог для вас, как бы, помощник в ваших делах, а не цель, к которой вы должны стремиться, отказавшись от своих страстей и похотей. Из за этой системной ошибки вы плодите на Земле хаос!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Октябрьская Революция: был легитимным?. Подучите мат. часть, нк, например, за Николая Шмита - погуглить за моего земляка пермского ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия