> Взятки существуют не потому, что их кто-то берет, а потому что их есть кому давать. >Не будет взяток и никто не станет их давать - коррупция сама исчезнет.
Эта позиция наших коррумпированных чиновников. В чем тут хитрость? Чиновники и политики хотят, что бы народ разделил ответственность с властью за ее преступления (помазать кровью всех в банде). Нельзя ставить на одну ступеньку и приравнивать простого гражданина, к государственному служащему. Рабочий на заводе может сделать брак, из за лени, или по халатности. или из за простого недосыпа, но его нельзя равнять с тем контролером, который умышленно пропустит этот брак, от которого могут пострадать многие. В свое время не полетел "Буран", там забыли какую-то тряпку. Я отвлекся. Гаишник, одевая форму, перестает быть просто человеком, он становится представителем государственной власти. По его поведению, мы судим не о человеке, а о государственной системе в целом. Я, как простой гражданин, всегда буду искать лазейки, предлагать гаишнику решить вопрос на месте. Он, как представитель государства, его лицо, ни при каких обстоятельствах, не должен идти у меня на поводу. Снимет форму, поедет за рулем, и может так же как и я, предлагать "решить вопрос мирно", но только, когда он будет частным лицом.
16:57 16.09.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> ВЕРА писал(а) в ответ на cообщение:
>> Вот и думаю, у меня то смелости не хватило. Сейчас буду поступать по другому.
>Тут очень щекотливый вопрос, как поступить? > Когда это касается тебя конкретно, то можно попробовать быть принципиальным. А вот что касается детей.... Ты подумай о том, что может быть организована травля твоего ребенка, и нанесена такая душевная травма, от которой он не оправится. > Тогда кого винить?
Лучше пожалеть о том что сделал, чем о том что не сделал. Не хватило смелости у меня, может в дальнейшем не хватить смелости у моего ребенка защитить самого себя и своих детей.
17:03 16.09.2014
ВЕРА писал(а) в ответ на :
> Не хватило смелости у меня, может в дальнейшем не хватить смелости у моего ребенка защитить самого себя и своих детей.
Каждый сам отвекчает за свои поступки. В свое время, у приятеля, сын пришел со школы и говорит, не покупайте красивые вещи, отберут. Что бы ты посоветовала моему другу?
17:11 16.09.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> oldden писал(а) в ответ на cообщение:
>> Папа писал(а) в ответ на cообщение: >>
>>> Подходи к любому дачному участку, где дом выше двух этажей и попросит доказать свою платежеспособность на постройку этого дома.
>> >> это, к сожалению, незаконно.
>Конечно, нужно вносить коррективы в законы. Насколько я знаю, в Англии вообще нет презумпции невиновности.
Да вот чёрта с два. ЕдРо уже лет десять как проваливает в ГД ратификацию 20 ст. Конвенции ООН о коррупции. Там как раз оговаривается некоторое ограничение презумпции невиновности для должностных лиц. Тока это ЕдРо же. Что они идиоты что ли. Ведь это ж их хлеб, тксзть
.
22:47 16.09.2014
ВЕРА писал(а) в ответ на :
> Ну вот вы сами, все и сказали. > Достаточно было позвонить в гороно, но почему-то ни у кого не хватило смелости. > Потом есть такой орган как - прокуратура, но вам всем легче заплатить.
Наша российская прокуратура,как и суды и иные "правоохранительные органы" сами и являются гарантом тотальной коррупции.Это не пустые слова ,а результат личного опыта,когда я несколько лет пытался заставить их выполнять свои должностные обязанности.На что только не идут,и материалы "теряют",и очевидные подлоги стряпают,и в постановлениях изображают из себя слабоумных идиотов с атрофированной способностью логического мышления,лишь бы отмазать от ответственности мошенника(так как мошенники-опора нынешнего режима),и друг друга от ответственности за саботаж:прокуроры отмазывают МВДшников, районные суды суды отмазывают МВДшников и районных прокуроров,городские прокуроры отмазывают районных прокуроров,городские судьи отмазывают районных судей,московские прокуроры отмазывают питерских прокуроров и, наконец,после получение через Антикоррупционный комитет имени Сталина запроса депутата Рашкина,большого человека в госдуме,все засуетились,изобразили кипучую деятельность,и в результате проверяющий прокурор отмазал всех,как и обычно притворившись дауном ,не знающим статей уголовного кодекса и на заметившего очевидного подлога в сговоре городского и районного судов с целью выгородить подлог районных прокуроров. Возможно,я бы и добился законности после 10 го запроса в Антикоррупционный комитет,окончательно выев им мозг,да,тот мошенник,к которому у меня были претензии,скончался,очевидно не выдержав волокиты Так что,сначала "правоохранители" помогали мошеннику,потом мошенник помог" правоохранителям". Так что Ваше кивание на прокуратуру как орган надзора за законностью просто смешно!Папа писал(а) в ответ на :
> В школе, где учится моя внучка, за принятие в первый класс брали 200 тыс.руб. Об этом знали ВСЕ. Но учитывая, что директор делился с кем надо, его не трогали.
Наверняка с районным прокурором делился, так как он первый парень на районе,он указывает что делать прокурорам и следователям,и суды его тронуть не посмеют,так как это взаимнокрышующие организации.
23:05 16.09.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
ВЕРА писал(а) в ответ на :
> Откуда растут ноги коррупции?
О боги, откуда берётся тупость человеческая! Почитал трохи комменты - тупость и примитивизм малоросликов(рядовых обитатлей страны) зашкаливает.
НУ КАК ВАС НЕ ОБДИРАТЬ, малорослики?! Когда вы такие примитивные.
23:07 16.09.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Так что Ваше кивание на прокуратуру как орган надзора за законностью просто смешно!
Я тоже прошёл семь кругов ада московских судов на ровном месте. А еще был случай вообще комичный. По ошибке, судебный пристав прислал мне повестку о какой-то неуплате. Я явился к мировому судье. все выяснилось, но судебные издержки с меня взяли.
23:15 16.09.2014
Джимми писал(а) в ответ на :
> НУ КАК ВАС НЕ ОБДИРАТЬ, малорослики?! Когда вы такие примитивные.
> > О боги, откуда берётся тупость человеческая! > Почитал трохи комменты - тупость и примитивизм малоросликов(рядовых обитатлей страны) зашкаливает.
Коль такой шибко вумный, так поведай нам - откуда же растут эти ноги. Не томи душу
06:38 17.09.2014
ВЕРА писал(а) в ответ на :
> Что и требовалось доказать. Как говорят в России две беды - дороги и дураки. > Так значит не власть у нас плохая. А мы дураки....
Какой народ - такая у него и власть. По другому не бывает.
06:44 17.09.2014
Дамы и многочисленные господа! коррупция ведёт свой отчёт со времён татаро-мангольского ига, а именно, когда на Русси почти 200 лет хозяйничали татары, они приучили наших предков к податям - дай дьяку денежку он тебе печать в грамоту поставит и т.д. А ввиду того что это было очень давно то искоренить коррупцию у нас уже невозможно, к сожалению.
07:15 17.09.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> Эта позиция наших коррумпированных чиновников. > В чем тут хитрость? Чиновники и политики хотят, что бы народ разделил ответственность с властью за ее преступления (помазать кровью всех в банде).
Это не позиция якобы каких-то коррумпированных чиновников, а практика, проверенная временем во многих странах. Если народ дает взятки чиновникам и участвует в преступлениях - то кто должен то нести ответственность в таком случае, по-вашему? Какой народ - такие у него и чиновники, по другому-то не бывает, знаете ли. Они - тоже очень даже немаленькая и неотъемлимая часть этого народа. А также часть его менталитета, его сознания, часть его психологии и образа мышления.
> Нельзя ставить на одну ступеньку и приравнивать простого гражданина, к государственному служащему.
По Конституции РФ ответственность за свои дейсвия и поступки есть у всех граждан независимо от занимаемой должности. Если гражданин ищет некие «лазейки» и пытается «решить вопрос на месте», как вы пиишите об этом ниже - именно он является низовым изначальным базовым элементом российской коррупции. Поэтому не надо сваливать на неких коррумпированных представителей власти свою собственную ответственность за появление коррупции и взяток.
> Я, как простой гражданин, всегда буду искать лазейки, предлагать гаишнику решить вопрос на месте.
Тогда причем тут вообще то, представитель власти он или еще кто-то? Если вы сами предлагаете ему взятку, то неважно, согласится он ее брать или нет. Важен сам факт того, что именно вы ему ее предлагаете. Поэтому не надо сваливать на неких коррумпированных представителей власти свою собственную ответственность за появление коррупции и взяток. Если действительно не хотите, чтобы среди госслужащих была коррупция - начните прежде всего с себя, просто не ищите какие-либо всякие лазейки. Взяток не бывает там, где их просто не дают.
12:47 17.09.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Коль такой шибко вумный, так поведай нам - откуда же растут эти ноги. Не томи душу
Если ты любишь мерседес или бмв - ты коррупционер. Если ты любишь отдыхать с чистыми простынями, кондиционером, лакеями и шведским столом - ты коррупционер. Если твоя дочь хочет 5 айфон, а ты любишь свою дочь и готов выполнять её желания - ты коррупционер.
ВСЕ ВЫ КОРРУПЦИОНЕРЫ. Потому что ваш бог - КОМФОРТ. Вы ему молитесь и вы ему служите 24 часа в день. Если вы не брали взяток, то вам просто их не предлагали.
На Западе не борятся с коррупционной сщностью человека, не пытаются его переделать, это бесполезно. Там ПРОСТО максимально ограничивают возможности человека воровать простыми способами: 1. Повсеместное стукачество. 2. Максимальный гос. аутсорсинг в пользу частников. Всё в частные руки - медицину, образование, и даже военку в некоторых странах. 3. Прозрачность системы. То есть онлайн-отчётность всех и всего.
Говорить - нужно честных, коррупцию прививали и тд, это значит человек себя обозначивает клеймом РАБ. Только рабы так рассуждают.
Ну представьте сидят Аристотель, Демокрит, Сократ.. рассуждают. Тут появляется раб и несёт пургу - нужно честных выбирать, коррупцию прививали тд.
Теперь понимаете как я на вас всех смотрю... как Аристотель на бестолковых рабов.
14:05 17.09.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Тогда причем тут вообще то, представитель власти он или еще кто-то? Если вы сами предлагаете ему взятку, то неважно, согласится он ее брать или нет. Важен сам факт того, что именно вы ему ее предлагаете. Поэтому не надо сваливать на неких коррумпированных представителей власти свою собственную ответственность за появление коррупции и взяток. Если действительно не хотите, чтобы среди госслужащих была коррупция - начните прежде всего с себя, просто не ищите какие-либо всякие лазейки. Взяток не бывает там, где их просто не дают.
Это твоя точка зрения, я ее уважаю, но не разделяю. В моем понимании, вообще, нельзя рассчитывать на человеческую сознательность. А уж тем более, государственного служащего. Перед глазами у человека, когда он берет взятку, должна стоять не новая машина, а грязная камера, а в висках стучать. восемь лет, восемь лет, восемь лет. И это должно быть у каждого, кто берет. Как этого добиться? Каждый начальник должен сказать своим подчиненным, я не беру, и вам не дам!!! Как добиться того, что бы начальник перестал брать? Поставить его в равные условия со всеми, и заставить отвечать за свои действия. А как поставить начальника, в равные условия с простыми людьми? Это разорвать цепь элитарности, которой скована наша верхушка, разорвать корпоративный связи. Все это может быть возможным только в демократическом государстве. Где на судью не может надавить даже Президент. Независимый суд, это первый камень в построении гражданского общества, демократического государства, и избавлении от коррупции. (часть первая).
15:27 17.09.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> В моем понимании, вообще, нельзя рассчитывать на человеческую сознательность. А уж тем более, государственного служащего. > Перед глазами у человека, когда он берет взятку, должна стоять не новая машина, а грязная камера, а в висках стучать. восемь лет, восемь лет, восемь лет. > И это должно быть у каждого, кто берет.
Так и перед глазами дающего взятку должно быть то же самое, полная ответственность по УК РФ. А еще лучше - осознание того факта, что если он ищет всякие «лазейки» и пытается «договориться» - то не ему тогда возмущаться уровнем коррупции в стране. Потому что он же сам является один из непосредственных виновников и причин этой коррупции.
> Каждый начальник должен сказать своим подчиненным, я не беру, и вам не дам!!!
А почему вы сами себе не можете сказать, что больше никому давать не будете? Если взятки давать никто не будет - так и коррупция сама исчезнет. И никаким начальникам не нужно будет смешить своих подчиненных.
> Как добиться того, что бы начальник перестал брать? > Поставить его в равные условия со всеми, и заставить отвечать за свои действия.
Если дающий взятку, ищущий всякие «лазейки» и пытающийся «договориться» будет отвечать за свои действия по полной программе, никаким начальникам никакие взятки просто никто не будет давать.
> А как поставить начальника, в равные условия с простыми людьми?
Очень просто - этим простым людям просто не нужно искать всякие «лазейки» и пытаться «договориться».
По его поведению, мы судим не о человеке, а о государственной системе в целом.
Так что,сначала "правоохранители" помогали мошеннику,потом мошенник помог" правоохранителям".
