почему? если принять что фундамент знания индивида - это его мировоззрение значит там и самое место философии?
16:18 05.09.2014
Ludwig Valentin писал(а) в ответ на :
> значит люди должны быть как полубоги чтобы взять на себя ответственность за применение таких опасных технологий?
Это сложный вопрос. Точнее вопрос-то простой, но сложно понять ответ. Впрочем ответ такой: чтобы взять на себя ответственность за применение любых технологи люди должны быть выше бога. (образно выражаясь стать теми, кем их и задумал бог когда создавал) Краткий коммент: чтобы переиграть противника (дьявола) ты (человек) должен стать сильнее противника. Остальное сам додумаешь. Хотя вряд-ли.
Ludwig Valentin писал(а) в ответ на :
> в чём опасность - в свободной воле человека?
Как раз нет. Твоим умом пользуется дьявол. Ты должен сам стать пользователь своим умом, но... при этом не прогнать дьявола, т.е не перегнуть палку (иначе лишишься возможности создавать технологии). Вот это или не овладение своим умом, или перегнуть палку - в этом-то и опасность, точнее две разных опасности. Сложно это все. Понимаю. И не надеюсь что поймешь.
16:22 05.09.2014
Ludwig Valentin писал(а) в ответ на :
> если принять что фундамент знания индивида - это его мировоззрение ...
Малопонятно. Ты лучше сделай такое допущение: все знания вообще (даже библия) от дьявола. Но у тебя есть ангел, который подсказывает тебе слабые места дьявола, дырки в его фронте атаки.
Ludwig Valentin писал(а) в ответ на :
> ...значит там и самое место философии?
Вся философия от дьявола. Это вообще его самое комфортное место деятельности - фундаментальные извечные вопросы человека к самому себе и к людям. Тут дьявол силен как никогда. Его задача - запутать тебя по самое небалуй, так, чтобы ты и концов не нашел.
Вот даже сейчас я пишу тебе это, а по факту это дьявол пытается тебя запутать.
16:28 05.09.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Это сложный вопрос. Точнее вопрос-то простой, но сложно понять ответ. > Впрочем ответ такой: чтобы взять на себя ответственность за применение любых технологи люди должны быть выше бога. (образно выражаясь стать теми, кем их и задумал бог когда создавал)
как можно быть выше бога если бог - абсолют к которому всё стремится?
> Краткий коммент: чтобы переиграть противника (дьявола) ты (человек) должен стать сильнее противника.
если бог заложил в нас нечто и помогает нам то с божией помощью мы сильней или необязательно нам помогать в каждом шаге, надо заложить в нас оценивающую единицу и задействовать её - чтобы мы могли отличить хорошее от плохого и не творить плохого.
> Остальное сам додумаешь. Хотя вряд-ли.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Как раз нет. Твоим умом пользуется дьявол. Ты должен сам стать пользователь своим умом, но... при этом не прогнать дьявола, т.е не перегнуть палку (иначе лишишься возможности создавать технологии). Вот это или не овладение своим умом, или перегнуть палку - в этом-то и опасность, точнее две разных опасности.
т.е. нужна трезвая оценка ситуации с технологией я использую технологию на свой страх и риск но за её использование меня осудит или вознаградит сам бог - если я достаточно заметная фигура.
> Сложно это все. Понимаю. > И не надеюсь что поймешь.
протекционизмом попахивает...
16:33 05.09.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Малопонятно. > Ты лучше сделай такое допущение: все знания вообще (даже библия) от дьявола.
вообще традиция говорит что священное писание - от бога и пророков
> Но у тебя есть ангел, который подсказывает тебе слабые места дьявола, дырки в его фронте атаки.
или твой ангел работает продавцом в магазине
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Вся философия от дьявола.
или 50-50. половина от бога половина от дьявола
> Это вообще его самое комфортное место деятельности - фундаментальные извечные вопросы человека к самому себе и к людям. Тут дьявол силен как никогда. Его задача - запутать тебя по самое небалуй, так, чтобы ты и концов не нашел.
если я в состоянии установить для себя фундамент я это сделаю
> Вот даже сейчас я пишу тебе это, а по факту это дьявол пытается тебя запутать.
пытается. но что сильнее - логика или дьявол?
16:48 05.09.2014
Ludwig Valentin писал(а) в ответ на :
> как можно быть выше бога если бог - абсолют к которому всё стремится?
А кто сказал что он абсолют? это разве надежное знание? Мы просто сделаны по образу его и подобию. Но полно случае когда копия становилась лучше оригинала. (не думаю что бог обидится если кто-то сможет стать выше него )
Ludwig Valentin писал(а) в ответ на :
> если я в состоянии установить для себя фундамент я это сделаю
Тебе не о фундаменте пока думать надо, а найти хотя бы твердую землю под ногами, чтобы стоять устойчиво. А чтобы найти эту твердую землю тебе сначала надо разобраться где у тебя верх-низ-лево-право-перед-назад, а чтобы разобраться с этим тебе надо... Короче у тебя долгий путь впереди. О фундаменте ты можешь лишь только мечтать, но по факте тебе до его закладки как до пекина раком.
16:54 05.09.2014
Ludwig Valentin писал(а) в ответ на :
> но что сильнее - логика или дьявол?
Хороший вопрос. И, надеюсь, поймешь ответ: бинарная классическая логика 0/1 - слабее дьявола нечеткая логика 0/z/1 - сильнее дьявола Из чего вывод - пока ты в классических штанишках нече даже рыпаться на дьявола, лучше просто сдайся когда поймешь и освоишь нечеткую (но только математикой тут вряд ли ты обойдешься чтобы освоить) - будешь гонять его в хвост и в гриву.
16:55 05.09.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> А кто сказал что он абсолют? это разве надежное знание?
если он всё создал из ничего значит лучше него нет ничего
> Мы просто сделаны по образу его и подобию. Но полно случае когда копия становилась лучше оригинала.
это если мы потомки адама и евы. или мы сами имеем связь с мифами?
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Тебе не о фундаменте пока думать надо, а найти хотя бы твердую землю под ногами, чтобы стоять устойчиво. А чтобы найти эту твердую землю тебе сначала надо разобраться где у тебя верх-низ-лево-право-перед-назад, а чтобы разобраться с этим тебе надо...
твёрдая земля и есть начало становения фундамента. хотя конечно лучше опираться о камень.
> Короче у тебя долгий путь впереди. О фундаменте ты можешь лишь только мечтать, но по факте тебе до его закладки как до пекина раком.
или моей целью является не меряться силами с дьяволом а реализовать свой потенциал независимо от него
> нечеткая логика 0/z/1 - сильнее дьявола
нечёткая логика - а шо це таке?
> Из чего вывод - пока ты в классических штанишках нече даже рыпаться на дьявола, лучше просто сдайся
дьявол силён - по этому поводу нет иллюзий. надеюсь меня ему не будут выдавать.
> когда поймешь и освоишь нечеткую (но только математикой тут вряд ли ты обойдешься чтобы освоить) - будешь гонять его в хвост и в гриву.
нечёткая логика - отошлите к источникам. просветите.
17:14 05.09.2014
Ludwig Valentin писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто сказал что он абсолют? это разве надежное знание?
> > если он всё создал из ничего значит лучше него нет ничего
Хм... с чего бы это значит? Нихрена не значит. Ты сам это придумал или где вычитал? У тебя ошибка. Вот смотри шаблонный формат: знаем что А>Б и Б>В тогда значит А>В Вот попробуй доказать свое утверждение в таком формате.
Ludwig Valentin писал(а) в ответ на :
> что мне мешает определиться с фундаментом?
вроде я же ясно тебе разъяснил: ты не сделал предварительные обязательные действия до того, как определяться с фундаментом. Ты спешишь. По сути ты сейчас в безвоздушном пространстве. Ты даже не понимаешь где у тебя небо а где земля, ну и как ты будешь класть фундамент? а если ты его положишь на небо?
17:18 05.09.2014
Ludwig Valentin писал(а) в ответ на :
> нечёткая логика - отошлите к источникам. просветите.
тебя в вике забанили или в гугле?
17:22 05.09.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
>> если он всё создал из ничего значит лучше него нет ничего > Хм... с чего бы это значит? Нихрена не значит. Ты сам это придумал или где вычитал? > У тебя ошибка.
если он создал всё из ничего => не существует то чего он не создал. разве что создали его последователи по его технологиям => он самый лучший
> Вот смотри шаблонный формат: знаем что А>Б и Б>В тогда значит А>В > Вот попробуй доказать свое утверждение в таком формате.
транзитивность. известное понятие.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> вроде я же ясно тебе разъяснил: ты не сделал предварительные обязательные действия до того, как определяться с фундаментом. Ты спешишь. По сути ты сейчас в безвоздушном пространстве.
фундамент - это как раз первое дейтсвие. или даже с индексом ноль. но для сознания.
Ты даже не понимаешь где у тебя небо а где земля, ну и как ты будешь класть фундамент? а если ты его положишь на небо?
зачем? напрягу свои мыслительные способности и положу его где-нибудь в абстрактном мире. а уже потом буду выяснять как мир идей соотносится с миром материальным.
17:25 05.09.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> тебя в вике забанили или в гугле?
нашёл
почитаю на досуге
просто я привык к чёткости и точности с этой точки зрения мне близка архитектура фон Неймана - я стремлюсь отождествить человека с машиной.
17:37 05.09.2014
Ludwig Valentin писал(а) в ответ на :
> если он создал всё из ничего => не существует то чего он не создал. разве что создали его последователи по его технологиям => он самый лучший
Нда, тяжелый ты случай. Ладно, попробую по другому, создадим всё из нечего: ты спишь, видишь сон, во сне видишь людей - может ли кто-то из этих людей быть лучше тебя самого? Ну, представь, ты во сне увидел математика Колмогорова, или Эйнштейна. Можно ли считать созданные твоим разуму во сне персонажи лучше тебя самого, реального бодрствующего?
Ludwig Valentin писал(а) в ответ на :
> просто я привык к чёткости и точности с этой точки зрения мне близка архитектура фон Неймана - я стремлюсь отождествить человека с машиной.
Это-то понятно, это у тебя на лбу написано и читается меж строк. Это и есть факт что ты болтаешься на крючке у дьявола. В реальном мире нет ничего ни чёткого ни точного, нет ни конца ни начала, нет законченных дел и даже нет дел начатых. Все условность. Лишь твой разум отделяет одно от другого. Но с границей этого отделения ты не разобрался. Ты думаешь что толщина этой отделяющей линии-границы нулевая, =0. А это не так. Толщина существует, она >0, и вот эта-то граница - это и есть реальная жизнь, а не то что по сторонам от неё.
17:42 05.09.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Нда, тяжелый ты случай.
тяжёлый. я не отрицаю. а может это тяжесть фундамента?
> Ладно, попробую по другому, создадим всё из нечего: ты спишь, видишь сон, во сне видишь людей - может ли кто-то из этих людей быть лучше тебя самого?
снам можно верить и не верить. конечно сны могут претендовать на прогноз твоей судьбы. но если сны предвещают тебе плохое ты не обязан сдаваться.
> Ну, представь, ты во сне увидел математика Колмогорова, или Эйнштейна. Можно ли считать созданные твоим разуму во сне персонажи лучше тебя самого, реального бодрствующего?
личности известные но по-моему притянуто за уши, не вижу связи.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Это-то понятно, это у тебя на лбу написано и читается меж строк. Это и есть факт что ты болтаешься на крючке у дьявола.
крючков много а я не слушаюсь, мораль заложенная во мне протестует, я сам автономен.
> В реальном мире нет ничего ни чёткого ни точного, нет ни конца ни начала, нет законченных дел и даже нет дел начатых. Все условность. Лишь твой разум отделяет одно от другого. Но с границей этого отделения ты не разобрался. Ты думаешь что толщина этой отделяющей линии-границы нулевая, =0. А это не так. Толщина существует, она >0, и вот эта-то граница - это и есть реальная жизнь, а не то что по сторонам от неё.
это мелочи, равняться следует не на повседневное а на великое и вечное.
)
