>> оба патриота отказываются признать наличие олигархии в США. Несмотря на то, что один патриот американский, а другой российский гос.патриот > > Зато я признаю что олигархат управляет Америкой, но может вы Ставру доказываете, что и в России также, тогда я тоже не согласен. У нас власть у высшей чиновничьей элиты, а не у денежных мешков,
Так не бывает. "Политика есть сконцентрированное выражение экономики"(С) Так всегда было, есть и будет. А образование финансовой олигархии есть неизбежное и закономерное следствие развития капитализма.
ФИНАНСОВАЯ ОЛИГАРХИЯ - узкая группа крупнейших представителей финансового капитала - хозяев капиталистич. монополий, господствующая в экономич. и политич. жизни развитых капиталистич. стран и подчиняющая себе также средства идеологич. воздействия на трудящиеся массы <...> Господство реакционной по своему существу Ф. о. в экономике капиталистич. стран обусловливает ее господство в политич. жизни. Ф. о. по мере роста ее экономич. могущества путем насилия, террора и подкупа непосредственно подчиняет себе аппарат гос. власти, выставляя на руководящие посты своих представителей или агентов, использует аппарат бурж. гос-ва для всемерного увеличения своих сверхприбылей. Ей принадлежат осн. средства пропаганды (печать, радио, телевидение и пр.), она выделяет огромные средства на содержание бурж. партий. <...>
С чего это вы взяли, что если во всех странах капитализм всегда развивался и развивается именно по этим законам, а для России он вдруг сделает исключение?
.
09:23 26.08.2014
Matt писал(а) в ответ на :
> "Перезагрузка" была фантазия с самого начала, то есть не так, как все это работает.
Фантазией была лунная программа и программа СОИ. США вообще специалист по части фантазий.
> Основное внимание изменения лежит на плечах США. Они слепы к тому, что они делают, и кто Россия на самом деле.
США оказались не готовы управлять мировым процессом без участия СССР и у них снесло "крышу" без сдерживающего фактора. Это говорит о незрелости США как государства, которое по-прежнему верит в старую политическую схему, а другой у него нет и, видимо, не будет. Они слепы потому, что живут еще старыми представлениями и мир пока даёт им такую возможность, но такое "счастье" бывает недолгим.
> Я пытаюсь преодолеть этот разрыв так или иначе, но я только один гражданин.
Бывает и один в поле воин, например Джон Кеннеди или Лютер Кинг.
10:46 26.08.2014
Малютка писал(а) в ответ на :
> Бывает и один в поле воин, например Джон Кеннеди или Лютер Кинг.
А почему сразу не Христос?))) Докомплиментитесь. Зазнается чувак. В комнате перестанет помещаться : Тем более, что Кинг и Кеннеди не были одиноки. Как политики они очевидно все ж таки опирались на определённые круги.
11:46 26.08.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Кеннеди не были одиноки. Как политики они очевидно все ж таки опирались на определённые круги. >
Вот Вектор на этом примере попытаюсь доказать вам разницу в политическом устройстве Запада и нас. Если бы Путин на месте Кеннеди сам принял решение о компромиссе с Хрущевым, ему бы ничего не было, все согласились бы с его решением, он лидер чиновничьей пирамиды. Но в Штатах не так. Кеннеди был вынужден принимать сам без консультаций с кем-либо решение о компромиссе, потому что все решали какие то полчаса. И что в результате? Олигархи, денежные мешки, которые управляют Америкой решили что он был не прав и сделал крупную ошибку согласившись с Хрущевым и просто убили его. Им самостоятельные президенты не нужны, все решает олигархат. А Президент лишь Ферзь в их руках.
12:24 26.08.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кеннеди не были одиноки. Как политики они очевидно все ж таки опирались на определённые круги. >>
>Вот Вектор на этом примере попытаюсь доказать вам разницу в политическом устройстве Запада и нас. Если бы Путин на месте Кеннеди сам принял решение о компромиссе с Хрущевым, ему бы ничего не было, все согласились бы с его решением, он лидер чиновничьей пирамиды. Но в Штатах не так. Кеннеди был вынужден принимать сам без консультаций с кем-либо решение о компромиссе, потому что все решали какие то полчаса. И что в результате? Олигархи, денежные мешки, которые управляют Америкой решили что он был не прав и сделал крупную ошибку согласившись с Хрущевым и просто убили его. Им самостоятельные президенты не нужны, все решает олигархат. А Президент лишь Ферзь в их руках.
Не желаете признавать аксиомы о первичности экономики- ваше право. Но с чего вы взяли, что эта пирамида чиновников не пристукнет Путина, если он вдруг начнёт делать что-то против неё - это совсем уж не понятно.
12:29 26.08.2014
влезу - XXVector писал(а) в ответ на :
> Но с чего вы взяли, что эта пирамида чиновников не пристукнет Путина, если он вдруг начнёт делать что-то против неё - это совсем уж не понятно.
Ну, представь - пристукнули, а дальше что? Кого на его место? "Пирамида чиновников" это ведь не коллектив единомышленников где каждый каждому "друг, товарищ и брат", это банка с пауками. Не все так просто в жизни. И чиновники из этой пирамиды неглупые люди, умеют просчитывать последствия своих действий на шаг вперед. Напрасно ты их за уровень евромайдаунов считаешь.
13:41 26.08.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> А почему сразу не Христос?))) > Докомплиментитесь. Зазнается чувак. В комнате перестанет помещаться : > Тем более, что Кинг и Кеннеди не были одиноки. Как политики они очевидно все ж таки опирались на определённые круги.
У Христа не было своего круга? А как же 12 апостолов? Вам бы кроме "Капитала" еще что-нибудь прочитать. Может когда-нибудь и поймёте, что чем выше взбирается человек, тем он более одинок.
>> Докомплиментитесь. Зазнается чувак. В комнате перестанет помещаться : >> Тем более, что Кинг и Кеннеди не были одиноки. Как политики они очевидно все ж таки опирались на определённые круги.
> > У Христа не было своего круга? А как же 12 апостолов?
Копейки. Тем более, что он их постоянно упрекал, что они не понимают нихрена.
Малютка писал(а) в ответ на :
>Может когда-нибудь и поймёте, что чем выше взбирается человек, тем он более одинок.
Это прям как Малютка Ну ещё Мэтт, конечно
.
14:36 26.08.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но с чего вы взяли, что эта пирамида чиновников не пристукнет Путина, если он вдруг начнёт делать что-то против неё - это совсем уж не понятно.
>Ну, представь - пристукнули, а дальше что? Кого на его место? > "Пирамида чиновников" это ведь не коллектив единомышленников где каждый каждому "друг, товарищ и брат", это банка с пауками.
Ерунда это всё. Если начать сажать всех подряд за коррупцию - мигом объединятся, как пить дать.
14:53 26.08.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Ерунда это всё. Если начать сажать всех подряд за коррупцию - мигом объединятся, как пить дать.
Хм... ну давай рассмотрим это на более простой модели - на примере крупной коммерческой организации. Владелец организации (типа Путин), СБ (типа карательные органы, средство Путина), и топ-менеджеры и нач.отделов как шушера олицетворяющая чиновников. Готов предсказать что будет если владелец через СБ нагнет всю шушеру?
15:04 26.08.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ерунда это всё. Если начать сажать всех подряд за коррупцию - мигом объединятся, как пить дать. > Хм... ну давай рассмотрим это на более простой модели - на примере крупной коммерческой организации. Владелец организации (типа Путин), СБ (типа карательные органы, средство Путина), и топ-менеджеры и нач.отделов как шушера олицетворяющая чиновников. > Готов предсказать что будет если владелец через СБ нагнет всю шушеру?
Какой же Путин владелец. По условию, Путин - лидер чиновников. Стало быть он всего лишь что-то типа ген. директора. А вот что сделает действительный владелец с ген.директором, если тот допустит в организации бардак и саботаж в среде управленцев - это уже вопрос.
.
15:36 26.08.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Какой же Путин владелец. По условию, Путин - лидер чиновников. Стало быть он всего лишь что-то типа ген. директора.
Как раз владелец. Путин и его команда - это и есть сейчас полноправный владельцы страны под наименованием Россия. Чё тут стеснятся-то? Давай уж называть вещи своими именами. А уж гендиректор - это скорее Д.Медведев подойдет на эту ассоциативную роль.
XXVector писал(а) в ответ на :
> А вот что сделает действительный владелец с ген.директором, если тот допустит в организации бардак и саботаж в среде управленцев - это уже вопрос.
Сразу видно что никогда ты сам владельцем бизнеса не был. Вопрос "что делать с гендиректором допустившим крах фирмы" просто никогда не стоит на повестке дня нормального владельца. Люди которые так мыслят - они просто или не доходят до владельца, или не задерживаются на этом месте, а вылетают из бизнеса так быстро как как пробка из бутылки шампанского.
16:02 26.08.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Как раз владелец. Путин и его команда - это и есть сейчас полноправный владельцы страны под наименованием Россия.
Ты не видишь разницы между коммерцией и административной деятельностью. Не может один человек совмещать эти функции. Либо коммерсант и бизнес, либо администратор. Не зря владельцы хозяева нанимали и ставили коммерческих директоров, но реально за ценами, товаром, особенностями бизнеса следил хозяин коммерсант, а коммерческий директор объединял административные функции, работа с персоналом, отдел кадров, дисциплина и чуть участие в договорах, где юридические вопросы были полностью на нем. Но реальный хозяин это коммерсант и у него свои функции. Так что Путин ну никак не сможет объединить функцию хозяина бизнеса и администратора. Путин скорее судья для коммерсантов и олигархов, но никак не олигарх.
17:00 26.08.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Ты не видишь разницы между коммерцией и административной деятельностью.
Вижу разницу. Но в данном случае, в вопросе бунта внизу (чинуш), я акцентировал на общем, том, что одинаково и для государства и для фирмы.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Так что Путин ну никак не сможет объединить функцию хозяина бизнеса и администратора.
А я и не говорил что один Путин. я четко обозначил - "Путин и его команда". Она наверху пирамиды, они и есть владелец страны. Три сотни людей-единомышленников вполне могут сосредоточить в своих руках и коммерческие функции и организационную часть, ну в смысле все ниточки на которых болтается шушера ниже (чинуши). Вот XXVector и предположил, что против этой силы начнется бунт чинуш. А мне стало интересно, и как он видит его завершение, кто придет на место этой команды. Точнее неужель, по его версии, наши чинуши столь глупы, что подпилят сук на котором сами же и сидят, устроят революцию, которая их же в первую очередь и сметет.
17:26 26.08.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какой же Путин владелец. По условию, Путин - лидер чиновников. Стало быть он всего лишь что-то типа ген. директора.
>Как раз владелец. Путин и его команда - это и есть сейчас полноправный владельцы страны под наименованием Россия.
Да нет у чиновника никакого капитала в частном владении, кроме собственных полномочий. Он на это не имеет права даже по законодательству РФ. Однако, ни для кого не секрет, что эти полномочия, чиновник с лёгкостью перековывает в звонкую монету, обеспечивая гешефты тем, кто его этой монетой снабжает. То есть капиталу, у которого на это есть средства. Причём, чем выше чиновник, тем более крупному капиталу. И после этого, мне кто-то будет рассказывать сказки, что в России государство не обслуживает интересы Капитала и что финансовая олигархия у нас отсутствует. Всё так, как и положено при ГМК происходит. По Марксу-Ленину, то есть. Кроме того, имеются такие рычаги, как финансовая поддержка парламентских партий для лоббирования интересов,. "обработка" населения через принадлежавшие олигархии СМИ в русле "нужного курса".... да мало ли....
Кocтo писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот что сделает действительный владелец с ген.директором, если тот допустит в организации бардак и саботаж в среде управленцев - это уже вопрос.
>Сразу видно что никогда ты сам владельцем бизнеса не был. > Вопрос "что делать с гендиректором допустившим крах фирмы" просто никогда не стоит на повестке дня нормального владельца.
Это просто фразеологизм . Конечно, на самом деле, всем известно, что с такими делают.
:
