Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Добро и зло...

  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
01:49 12.08.2014
RA писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> edit:
> Хотя ладно, согласен, про природу неуместно я сказал. Но тогда почему порядок - это зло?
quoted1
Вроде понял твою мысль, перевожу её на свой язык - ты имел смыслом естественный порядок. т.е созданный без участия человека. И это разительно отличает его от любого искусственного порядка (попыток упорядочения хаоса, причем хаоса с его, человеческой точки зрения) творимого человеческими силами.
Ну так вот, в той среде которую ты наименовал "природа" нет ни зла ни добра, нет ни хаоса ни (мертвого) порядка, сплошная гармония (в разных ритмах, и изменение ритма мы называем эволюцией). Посему и разговаривать-то там (в границах этой естественной среды) на предмет "добро и зло" не о чем.
я же имел своей мыслю только и исключительно человеческую часть мира.
Подозреваю что и топикстартер завел разговор именно об этой человеческой части.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
01:55 12.08.2014
Вот такой пример: закон - это порядок, соответственно беззаконие - это хаос.
Вера что если мы опишем всю нашу жизнь хорошими законами и тогда наступит рай на земле - утопична. Соответственно и попытки введения законов в нашу жизнь, то, на чем настаивает "западный мир" - это зло (причем "концентрированное зло").
А добро - это понимание что да, сколько-то законов надо, и знание, что в любом случае они будут нарушаться, всегда. Вот эта (хорошо сбалансированная) совокупность какого-то кол-ва законов и их нарушений - это и будет гармония, добро.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RA
BUUEEAAGHAA


Сообщений: 784
01:59 12.08.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну так вот, в той среде которую ты наименовал "природа" нет ни зла ни добра, нет ни хаоса ни (мертвого) порядка, сплошная гармония (в разных ритмах, и изменение ритма мы называем эволюцией). Посему и разговаривать-то там (в границах этой естественной среды) на предмет "добро и зло" не о чем.
> я же имел своей мыслю только и исключительно человеческую часть мира.
quoted1
Да, я понял вашу мысль, когда перечитал значения слова "порядок" не сколько раз. Вы меня убедили. Очень правильная мысль.

Я отписался об этом в предыдущем сообщении:
> Если я правильно Вас понял про порядок, то мне кажется, порядок - это отсутствие добра и зла. Т.е. не жизнь.
quoted1

Ну я тоже подозреваю об этом:
> Подозреваю что и топикстартер завел разговор именно об этой человеческой части.
quoted1

Но к сожалению, говорить о таких вещах исключительно бесполезно. Т.к. слова "добро" и "зло" созданы исключительно для субъективного мышления.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RA
BUUEEAAGHAA


Сообщений: 784
02:01 12.08.2014
> Соответственно и попытки введения законов в нашу жизнь, то, на чем настаивает "западный мир" - это зло (причем "концентрированное зло").
quoted1
Мне кажется это уже не зло и не добро. Это не жизни. Т.е. отсутствие и гармонии и хаоса.
> А добро - это понимание что да, сколько-то законов надо, и знание, что в любом случае они будут нарушаться, всегда. Вот эта (хорошо сбалансированная) совокупность какого-то кол-ва законов и их нарушений - это и будет гармония, добро.
quoted1
Согласен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RA
BUUEEAAGHAA


Сообщений: 784
02:05 12.08.2014
Подытожу. Гораздо интересней мыслить не в двухмерном пространстве - зло, добро, а в трехмерном - гармония, хаос, порядок.

В России - гармония, на Украине - хаос, а в США - порядок. Как то так, форум же политический. Хотя про Россию - это слегка оптимистично, но лучше уж я назову это так, чем хаосом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
02:19 12.08.2014
RA писал(а) в ответ на сообщение:
> Гораздо интересней мыслить не в двухмерном пространстве - зло, добро, а в трехмерном - гармония, хаос, порядок.
quoted1
Ну, в этом-то нет сомнений.
Полюс1, полюс2, и то что между ними - эта тройственность есть минимальный набор для любого содержательного разговора. А бинароность полюс1/полюс2 - это, по сути, даром выброшенное время на разговор.
Увидеть что у зла два полюса - это уже много увидеть.
Собственно и люди-то разделяются по этим взглядам:
1. часть людей живет по формуле "мир = добро + зло" (=порядок+хаос)
2. другая часть по более сложной формуле "мир = зло1 + добро + зло2" (=хаос+гармония+порядок)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RA
BUUEEAAGHAA


Сообщений: 784
02:32 12.08.2014
Ох, мы начинаем глубоко копать :)
Косто, последний вопрос, на который хотелось бы услышать ваш ответ.
Почему вы считаете, что порядок - это зло?

Порядок - инвариантная система. В ней нет места для зла и добра. Тогда как эта система может являться злом, я вот этого не понимаю в ваших словах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  El_Loco
El_Loco


Сообщений: 2813
03:37 12.08.2014
Добро и зло - категории морали. Мораль - общественное понятие. Сие означает, что объективно добра и зла не существует.
Точнее, добро и зло распознать можно объективно только когда они направлены конкретно к тебе. Все остально - звиздежь и манихейство.
У маори было принято съедать сердце убитого врага. Не сделать этого, означало бы не оказать уважения к павшему воину. То есть, тупо не поняли бы соплеменники.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
03:44 12.08.2014
RA писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему вы считаете, что порядок - это зло?
quoted1
Долго пояснять-расписывать..
Давай проще - приводи конкретный пример системы, из нашей реальной обыденной жизни, такой, чтобы и хаос (существующий) и порядок (будущий) в ней можно было представить.
я на этом примере покажу как столь желаемый (тобой) порядок превратится в зло для этой системы и окружающего мира.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
03:48 12.08.2014
El_Loco писал(а) в ответ на сообщение:
> Добро и зло - категории морали. Мораль - общественное понятие. Сие означает, что объективно добра и зла не существует.
> Точнее, добро и зло распознать можно объективно только когда они направлены конкретно к тебе. Все остально - звиздежь и манихейство.
> У маори было принято съедать сердце убитого врага. Не сделать этого, означало бы не оказать уважения к павшему воину. То есть, тупо не поняли бы соплеменники.  
quoted1
Это несколько другой вопрос - где рождается понимание добра и зла (т.е граница отделяющая добро от зла). Очень интересный вопрос, кстати. Но очень сложный.
И его, безусловно, надо рассматривать когда уже есть четкое понимание что такое добро, а что зло.
В общем вопрос явно не уровня интернет-форума.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VERA
asdfghjkll


Сообщений: 6667
06:12 12.08.2014
RA писал(а) в ответ на сообщение:
> Зло есть хаос, добро есть гармония. Вы не можете различить бурю от штиля? Я очень сильно сомневаюсь.
quoted1
Ну например, мать не пускает сына на войну с ее стороны она и делает добро, сын не идет защищать родину(зло).Это я утрирую конечно. Чаще всего родители делая что то для детей мотивируют -это как добро, хотя оно таким не является.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
06:24 12.08.2014
Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> ИОВ писал(а) в ответ на сообщение:
>> А без зла...может ли быть "гармония"...?...)  
quoted2
>Ты должна научиться делать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать.
> Р. П. Уоррен
> (Эпиграф к роману Стругацких "Пикник на обочине")
quoted1

Осталось лишь определиться... среди чего ты живёшь...среди добра или зла...)

"Ба! — воскликнул Воланд, с насмешкой глядя на вошедшего, — менее всего можно было ожидать тебя здесь! Ты с чем пожаловал, незваный, но предвиденный гость?

— Я к тебе, дух зла и повелитель теней, — ответил вошедший, исподлобья недружелюбно глядя на Воланда.

— Если ты ко мне, то почему же ты не поздоровался со мной, бывший сборщик податей? — заговорил Воланд сурово.

— Потому что я не хочу, чтобы ты здравствовал, — ответил дерзко вошедший.

— Но тебе придется примириться с этим, — возразил Воланд, и усмешка искривила его рот, — не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил нелепость, и я тебе скажу, в чем она, — в твоих интонациях. Ты произнес свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
06:28 12.08.2014
RA писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Пока вы не нарушаете гармонию, - хаос не появится.
>
> Не поймите меня не правильно, добро не обязательно должно сопровождаться какими-либо усилиями. А зло не может появиться без усилия.
quoted1

Я о планетах говорить стесняюсь,
Я расскажу, как люди бьются, маясь.
Божок вселенной, человек таков,
Каким и был он испокон веков.
Он лучше б жил чуть-чуть, не озари
Его ты божьей искрой изнутри.
Он эту искру разумом зовет
И с этой искрой скот скотом живет.



Гёте. "Фауст"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
06:31 12.08.2014
Москаль Коренной писал(а) в ответ на сообщение:
> VERA писал(а) в ответ на сообщение:
>> Существует два понятия добро и зло. Почему для одно добро -это зло, а для другого зло-это добро . И как определить, что ты делаешь.
quoted2
>.
> СУДЬЯ совесть - если она есть конечно
quoted1

"Совесть — способность личности самостоятельно формулировать нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний — чувства вины или «угрызений совести»[источник не указан 926 дней], то есть связывает воедино разум и эмоции..."...)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VERA
asdfghjkll


Сообщений: 6667
06:39 12.08.2014
ИОВ писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Жена...конечно - это есть святое
> ........................................ .....(но дома лишь)
> На воле... - мы охотники во всем..."...)))
quoted1
Охотится надо до женитьбы,или вообще не женится, этакие вольные охотники,
Одно из заблуждений мужчин. Что они делают счастливыми не только свою жену, но и других женщин. Утопия, потому что несчастливы в конечном итоге все.ЗЛО.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Добро и зло.... Вроде понял твою мысль, перевожу её на свой язык - ты имел смыслом естественный порядок. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия