Короче,из тех,кто не хочет сопротивляться,всегда получатся отличные рабы.
00:52 13.06.2014
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
> Здрасте! Почему вот так сразу "уничтожить"? Я живу в соседнем государстве, но есть ведь государственная граница. Вот там, за границей, и сидите с Крокодиловичем.
Ну, не боись! На счет "уничтожить" - это не сейчас, и даже не в ближайшем будущем. Просто есть такое принципиальное различие между нами, четкая граница - имя ей ЧЕСТЬ. Ты не считаешь что за эту вещь стоит сложить головушку, а вот мы считаем - да, эта вещь выше наших жизней. В одном этом термине заключен целый мир. я не сомневаюсь, что и ты имеешь какую-то честь. И, возможно, для тебя она ценна. Но для тебя это туманный вопрос. А для нас - уже здесь и сейчас совершенно ясный.
00:57 13.06.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Короче,из тех,кто не хочет сопротивляться,всегда получатся отличные рабы.
О! вижу даже обычно упертый Крокодилович и то фишку секёт. Честь - это именно что не стать рабом. Остаться свободным человеком.
Ведь, Гоша, начни мы сейчас копаться (по науке), так легко вычленим - ты раб. И даже твоего рабовладельца идентифицируем. И даже способы от которых ты, раб, переходишь от одного твоего рабовладельца к другому.
По сути это и есть точка опоры непонимания - свободному человеку просто не о чем разговаривать с рабом.
01:02 13.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Просто есть такое принципиальное различие между нами, четкая граница - имя ей ЧЕСТЬ.
Да брось ты, какая там честь! Кто у жителей Ленинграда спрашивал, оставаться им на голодную смерть или дать уехать? Вот Крокодиловича бы туда, в блокадный Ленинград, с его словами "Мы оставили вас здесь, что бы поддержать моральный дух страны". И чтобы с ним после таких слов сделала толпа.
01:06 13.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> По сути это и есть точка опоры непонимания - свободному человеку просто не о чем разговаривать с рабом.
Живя в путинской России, называть себя "свободным человеком"? Это уже перебор даже для тебя, Косто.
01:15 13.06.2014
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
>Да брось ты, какая там честь! Кто у жителей Ленинграда спрашивал, оставаться им на голодную смерть или дать уехать? Вот Крокодиловича бы туда, в блокадный Ленинград, с его словами "Мы оставили вас здесь, что бы поддержать моральный дух страны". И чтобы с ним после таких слов сделала толпа.
Ты ещё расскажи,что и воевали солдаты только под огнём заградотрядов(чего в реальности не было никогда)Однозначно знаю,что сделали бы с тобой за предложение сдаться.Конечно,были и слабаки,но таких было подавляющее меньшинство и озвучить своё мнение они опасались.Люди боролись,потому что было за что бороться. Но жителю безыдейного лимитрофа этого не понять,два мира-две системы. Как не понять ему,например, и суть восстания Спартака и за ним пошедших.
01:20 13.06.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Однозначно знаю,что сделали бы с тобой за предложение сдаться.
Ну вот ты и сам, случайно, обо всем поведал. Вот в том то и беда, что у людей не было выбора. Его такие как ты, им не оставили.
01:27 13.06.2014
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
>Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Однозначно знаю,что сделали бы с тобой за предложение сдаться. > > Ну вот ты и сам, случайно, обо всем поведал. Вот в том то и беда, что у людей не было выбора. Его такие как ты, им не оставили.
Таких как я в сталинском СССР было подавляющее большинство.Героическое время создаёт героический народ.Тогда элементарно было за что сражаться.Без этого бы никаких шансов на победу в ВОВ не существовало.И паникёров обработали бы сами горожане. Это не значит,что сейчас кто-то пойдёт на смерть за путинскую власть,которая сама всех кинет при первом удобном случае.Сейчас всё закончилось бы очень быстро.
01:36 13.06.2014
Кстати,огромное число людей было эвакуировано. Эвакуация жителей Ситуация на начало блокады Эвакуация жителей города началась уже 29.06.1941 (первые поезда) и носила организованный характер. В конце июня была создана Городская комиссия по эвакуации. Началась разъяснительная работа среди населения о необходимости выезда из Ленинграда, так как многие жители не хотели покидать свои дома[86]. До германского нападения на СССР никаких заранее разработанных планов эвакуации населения Ленинграда не существовало[87]. Возможность достижения немцами города считалась минимальной.
Логотип Викитеки В Викитеке есть полный текст Постановления ГКО N. 375сс от 2.08.41 «Об эвакуации из г. Ленинграда военно-морских учебных заведений НКВМФ» Логотип Викитеки В Викитеке есть полный текст Постановление ГКО N. 871сс от 9.11.41 «О выделении авиации для доставки грузов в г. Ленинград» Первая волна эвакуации Самый первый этап эвакуации продолжался с 29 июня по 27 августа, когда части вермахта захватили железную дорогу, связывающую Ленинград с лежащими к востоку от него областями. Этот период характеризовался двумя особенностями:
Нежеланием жителей уезжать из города; Много детей из Ленинграда было эвакуировано в районы Ленинградской области. Впоследствии это привело к тому, что 175 000 детей было возвращено обратно в Ленинград. За этот период из города было вывезено 488 703 человека, из них 219 691 детей (вывезено 395 091, но впоследствии 175 000 возвращено обратно) и 164 320 рабочих и служащих, эвакуировавшихся вместе с предприятиями[88].
Вторая волна эвакуации Во второй период эвакуация проводилась тремя способами:
эвакуация через Ладожское озеро водным транспортом до Новой Ладоги, а затем до станции Волховстрой автотранспортом; эвакуация авиацией; эвакуация по ледовой дороге через Ладожское озеро. За этот период водным транспортом было вывезено 33 479 человек (из них 14 854 человек — не ленинградского населения), авиацией — 35 114 (из них 16 956 не ленинградского населения), походным порядком через Ладожское озеро и неорганизованным автотранспортом с конца декабря 1941 и до 22 января 1942 года — 36 118 человек (население не из Ленинграда), с 22 января по 15 апреля 1942 года по «Дороге жизни» — 554 186 человек[88].
В общей сложности за время второго периода эвакуации — с сентября 1941 по апрель 1942 года — из города, в основном по «Дороге жизни» через Ладожское озеро, были вывезены около 659 тысяч человек.
Третья волна эвакуации С мая по октябрь 1942 года вывезли 403 тысячи человек. Всего же за период блокады из города были эвакуированы 1,5 млн человек. К октябрю 1942 года эвакуация была завершена.
01:38 13.06.2014
Больше эвакуировать и невозможно было в создавшихся условиях.
01:39 13.06.2014
Людям надо давать выбор, а "не обрабатывать" (к стенке ставить). Если человек не хочет тупо умирать с голода, а хочет выбраться из города, которому грозит осада, это еще не значит что он паникер или предатель.
01:45 13.06.2014
Что то я читал или смотрел про Блокаду и помню, что жителей гоняли копать оборонительные укрепления и эта повинность была ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ, а отнюдь не призывали как можно скорее покинуть город. Сегодня такой город эвакуировали бы за пару недель, а то и быстрей, если бы была реальная угроза. Даже пешком за неделю можно пройти 100 километров.
01:45 13.06.2014
С захватом Ленинграда немецкое командование могло бы разрешить ряд важных задач, а именно:
овладеть мощной экономической базой Советского Союза, дававшей до войны около 12% общесоюзной промышленной продукции; захватить или уничтожить Балтийский военно-морской, а также огромный торговый флот; обеспечить левый фланг ГА "Центр", ведущей наступление на Москву, и высвободить большие силы ГА "Север";[11] закрепить свое господство на Балтийском море и обезопасить поставки руды из Норвегии для германской промышленности;[12]
01:53 13.06.2014
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
> Что то я читал или смотрел про Блокаду и помню, что жителей гоняли копать оборонительные укрепления и эта повинность была ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ, а отнюдь не призывали как можно скорее покинуть город. Сегодня такой город эвакуировали бы за пару недель, а то и быстрей, если бы была реальная угроза. Даже пешком за неделю можно пройти 100 километров.
Иногда кажется,что ты просто прикидываешься непонятливым Какая свобода выбора,когда шла война на уничтожение и необходимо было использовать все резервы государства,какие ещё могли быть варианты? Любая сражающаяся страна всегда так поступает. И вопросов в том,что это необходимо,у людей не возникало. И задача стояла сражаться и победить,а не убегать везде и всегда,и то,что в этих условиях гибло мирное население,вина всегда на фашистском агрессоре. Но,как уже говорилось,воспитанным в духе прогибания под всех и готовому к тому,что все при необходимости его поимеют,таких элементарных вещей не понять. Гоша,а тебе лет сколько?
01:57 13.06.2014
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
> Что то я читал или смотрел про Блокаду и помню, что жителей гоняли копать оборонительные укрепления и эта повинность была ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ, а отнюдь не призывали как можно скорее покинуть город.
Кого-то эвакуировали,оставшихся посылали на оборонительные работы.Отряды ополченцев формировались совершенно добровольно и шли обычно на верную гибель,но по другому они свой выбор представить и не могли.Потому что было за что сражаться и умереть в их понимании,хоть никто умирать и не хотел.
Иногда кажется,что ты просто прикидываешься непонятливым