Рогозин поддержал идею переименования Волгограда в Сталингра
11:24 15.06.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Практика -критерий истины для Вас не показатель,Вы до сих пор оперируете перестроечными агитками,как будто 25 лет проспали в летаргическом сне и только сейчас проснулись. > Капитализм закономерно менее эффективен,чем социализм,и это доказали реальные цифры производства и потребления.Единственно ,он даёт эффективное перераспределение результатов общественного труда и общенародных богатств в карманы кучки мошенников-эксплуататоров,тут уж его эффективность очевидна,также как и эффективность рабовладения и феодализма.
Не агитками я оперирую, а рассуждениями, а вот вы как раз отказываетесь рассуждать (по крайней мере, в общении со мной), предпочитая применять готовые штампы и лозунги, уложившиеся в вашей голове, видимо с молодости. Вы к ним привыкли, и они вам кажутся логичными и бесспорными, потому что никогда не пробовали их анализировать или критиковать. Я в полной мере согласен с вами, что капитализм закономерно менее эффективен, чем социализм. Но это касается именно строя, формации по имени Социализм – это состояние экономики в обществе действительно более прогрессивно, чем Капитализм. Но ведь вы имеете в виду не формацию, а государственное устройство популистски названное Сталиным социализмом. Он допустил подмену понятия и ни один генсек из последовавших за ним генсеков не решился исправить эту ошибку, и даже Горбачёв не смог это, хотя и явно, что он понимал, что в стране нет никакого социализма и с существующим развитием средств производства, и не может быть.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> В СССР многие из работников с «золотыми руками» слышали упрёк «ты что, хочешь больше начальника зарабатывать?», а почему бы и нет, если такой специалист один на тысячу специалистов, а начальник один на сотню?
>В СССР то такое вполне могло быть,а при капитализме всегда специалист будет материально обеспечен хуже того,кто его эксплуатирует.
В СССР рабочий стал зарабатывать почти вровень с начальником только с середины 80-х. До этого начальник любого уровня (начальник производственного цеха, начальник строительного участка, начальник жилищной конторы и т.д.) имел оклад с квартальной премией суммарно процентов на 15 больше самого высокооплачиваемого специалиста. Я практически всю свою жизнь с 15-ти лет проработал на предприятии выпускавшем опытные образцы оборонной техники и у нас было именно так. Только во второй половине 80-х ОТиЗ (отдел труда и зарплаты) на нашем заводе-институте стал пропускать зарплату рабочих на уровне начальника цеха (до 240 рублей), таких было 2-3 человека в цехе.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
>> Коммунисты везде кричали о народных деньгах, которые неэффективно тратятся и что веб-камеры это дорого, и не дадут требуемого результата и т.д.
>Естественно,не дадут,потому что результаты пишутся в избиркомах разных уровней без вэб-камер в тесном семейном кругу,если надо,то от балды,а судиться в системе абсолютной круговой поруки бесполезно.
Тогда почему коммунисты не внесли предложение установить веб-камеры таким образом, чтобы они давали реальную возможность контроля? Зачем они вообще мешали хоть и куцей возможности, но возможности контролирования хода выборов. Чуров с трибуны в думе обратился с предложением, по поводу необходимого количества наблюдателей от партий и ни одна оппозиционная партия не дала требуемого количества наблюдателей? Почему? Вывод напрашивается сам собою, вся оппозиция была намерена мешать наблюдению с целью осуществления фальсификации пользуясь тем, что очень много людей не идёт на выборы. В том, что они окажутся в абсолютном меньшинстве все в оппозиции были уверены, и они изо всех сил старались не допустить возможность непопадания в парламент. Вот в чём причина истерии накануне выборов, да и собственно после них. Популярность оппозиционных партий стремительно падает.
14:24 15.06.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> На мой взгляд, один получил в СССР звезду не за способности к организации производства, а за вылизывание интимных мест вышестоящим чиновникам под прикрытием партбилета и диплома. Другой не имел ни того ни другого, да и вылизывать толи не умел, толи не хотел, а вот когда появилась возможность проявить свои организаторские способности рванул вперёд и только пыль полетела во все стороны с его пути.
Ни логики, не взаимосвязи. В СССР оба были честными людьми. После СССР оба пошли воровать: у одного получилось, у другого нет. Откуда вывод, что тот, кто не умеет воровать, плохо работал, будучи честным человеком?
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Какой футбольный клуб или яхта сравнятся по стоимости с Асуанской ГЭС или поддержкой режима в африканских или латиноамериканских странах.
Разве что клуб второй лиги, или 50-летняя сломанная яхта, а что?
14:31 15.06.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
>В СССР рабочий стал зарабатывать почти вровень с начальником только с середины 80-х.
Опять Селигер полез. Пёс с ней, с Вашей памятью. Вы глазам тоже не верите? Ведь живём мы аккурат в бывшем СССР! Я вот все признаки современного имущественного расслоения - наблюдаю. Целые посёлки загородных домов "для белых", те же яхты с иностранными клубами, яйцафаберже, шмотки по 70 килобаксов на одно путинорыло... На остатках СССР Вы можете указать хотя бы следы подобного?
22:27 16.06.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Опять Селигер полез. Пёс с ней, с Вашей памятью. Вы глазам тоже не верите? Ведь живём мы аккурат в бывшем СССР! Я вот все признаки современного имущественного расслоения - наблюдаю. Целые посёлки загородных домов "для белых", те же яхты с иностранными клубами, яйцафаберже, шмотки по 70 килобаксов на одно путинорыло...
Я что-то не понял смысла цитаты. Вы подтверждаете, что знать в СССР поддерживала расслоение на современном уровне? Пожалуй, соглашусь. Действительно в голодной разрушенной стране в 20-е годы предсовнаркома Ленин обитает в Горках. Весьма дорогостоящая усадьба по тем временам. Дача Сталина на Воробьёвых (Ленинских) горах в Москве и на Филях (тогда ближнее Подмосковье типа современной Рублёвки), дача Ворошилова и Будённого в Медведкове (тогда так же Подмосковье, сейчас Москва). Двухэтажный особняк дочери Сталина Светланы Аллилуевой на углу Гагаринского переулка и Гоголевского бульвара, Дачи на Кавказе. Даже такие мелкие сошки как лётчик Россинский которому Клим Ворошилов лично давал рекомендацию в КПСС, имел свой личный двухэтажный особняк на Малом Власьевском переулке дом 4. Вся высшая партийная знать в то время содержалась ничем не хуже, а во многих отношениях и многократно лучше, чем содержатся современные олигархи. Например, в плане безопасности: охрана, выращивание продуктов в специальных совхозах с постоянным химическим контролем состава и т.д. Вами любимый Селигер действительно во время правления Брежнева строился не только для генсека, но и для его ближайшего окружения и для их близких. Понятно, что они жили не по-братски, в одном доме, а у каждого была своя дача, свой обслуживающий персонал. А их дети? Галина Брежнева – это, по сути, сгусток всех отрицательных черт обладателями, которых являлись дети властелинов СССР. Так уж случилось, что жил через забор с домом ЦК или на нашем детском языке Цыковский дом. Староконюшенный переулок дом 19. Там жили члены ЦК КПСС. Не члены политбюро конечно, однако тоже, не лыком шитые. Цеплялись с их детьми мы очень часто. То и дело раздавался призыв: «Ре-ебя айда циковких лупить». В момент преодолевали забор и затевали драку. Я не скажу, что они в панике разбегались от нас, нет. Ведь точно такие же сорвиголовы были, как и мы. Многие учились с нами в школе, хотя основная масса обучалась где-то на стороне в спецшколах. После очередной драки недели две прятались от участкового по прозвищу Рябой, который нас отлавливал и водил на опознание к ребятам циковского дома, которым больше всех досталось. Как то так получалось, что именно доносчикам и доставалось больше всех. Но мы не только дрались, а со многими дружили. Правда, детская дружба периодична. То друзья до гроба, а то враги. К нам в гости они ходили запросто, а вот чтобы к ним в гости зайти была проблема. Заходишь в подъезд. Там дежурит милиционер. В званиях я не разбирался, но, то, что звёзды были на погонах, это хорошо помню. Говоришь к кому пришёл. Он звонит в квартиру. Спускается домработница или сам пацан. В их присутствии милиционер делает запись в гостевой журнал. Записывает фамилию, имя и отчество, и цель визита. Ну, какая может быть цель у пацана 9-10 лет – поиграть, говорил. Милиционер так и записывал. Как для того чтобы посетить должен был кто-то сопроводить, так и для того чтобы уйти должен был сопровождающий привести к милиционеру вниз. Иначе выйти было нельзя. Не помогало ничего, не уговоры, не слёзы. Бывало в игре, в чужой квартире вспыхивала ссора и в результате той ссоры, появлялось желание расстаться, а бывший теперь уж друг, начинал измываться: не пойду провожать. Поэтому мы всё-таки чаще дрались, чем дружились. Бывая у них в гостях, конечно, бросалась в глаза обстановка. Правда в том возрасте она не особо впечатляла, но обитый кожей диван, кресло необъятных размеров производили сильное впечатление, книжные шкафы на всю стену. Книги не только на русском языке, но и на китайском языке и ещё непонятно на каких языках написанные на латинице, трогать которые категорически запрещалось. Ошеломлял простор комнат и количество этих комнат. Моя семья, точнее отцова, состояла из пяти человек и обитала на тот момент в комнате 6.8 кв.м. Заходить можно было только в комнату к навещаемому другу. Убранство остальных комнат можно было видеть, только если дверь была открыта, малолетнему гостю открывать самовольно двери не разрешалось. Впрочем, не до разглядывания тогда мне было – мал был. Однако то, что говорилось, что та или иная вещь трофейная (смысл слова был мне непонятен) запоминалось и воспринималось как что-то очень дорогое и красивое. В более старшем возрасте у сынков властьимущих начало появляться дерьмо в характере и к их совершеннолетию заполняло их души по самые ноздри. Вот в этом возрасте мы их уж избивали по-настоящему, но нас они уже не выдавали. Мои двоюродные братья, жившие непосредственно в таких домах, в «Доме на набережной» и в Переделкино на «Дачах старых коммунистов» и «Писательских дачах» видели всё это ежедневно.
>На остатках СССР Вы можете указать хотя бы следы подобного?
Я это и показал. А вы можете описать то, что сами видели в детстве, ну например лет в 10?
07:53 17.06.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> На мой взгляд, один получил в СССР звезду не за способности к организации производства, а за вылизывание интимных мест вышестоящим чиновникам под прикрытием партбилета и диплома. Другой не имел ни того ни другого, да и вылизывать толи не умел, толи не хотел, а вот когда появилась возможность проявить свои организаторские способности рванул вперёд и только пыль полетела во все стороны с его пути.
>Ни логики, не взаимосвязи. В СССР оба были честными людьми. После СССР оба пошли воровать: у одного получилось, у другого нет. Откуда вывод, что тот, кто не умеет воровать, плохо работал, будучи честным человеком?
Логика в таком рассуждении так и блещет своей безукоризненностью. Два честных человека в СССР один из которых, ездил на работу на «Волге», а другой в чрезвычайной давке в городском транспорте. Один из них имел оклад с квартальной премией, а другой сдельную оплату труда. Второй из них если в силу разгильдяйства первого простаивал на работе, то получал 50% средней сдельной оплаты, первого, в силу того что это герой соцтруда практически всегда оправдывали назначая виноватыми других. Премия за сдачу объекта второму назначалась рублей 10 – 15, а вот первому от 300 рублей и выше, в зависимости от стоимости объекта. Первый получив геройскую звезду получил вдобавок к ней 4-х комнатную квартиру на троих, а второй за сдачу того же объекта 3-х комнатную квартиру на четверых членов семьи. Первый, уходя в отпуск, получал материальную помощь в размере достаточном для отдыха на южных побережьях всей семьи в дополнение к бесплатной путёвке. Второй отдыхал, помогая престарелой матери в Подмосковной деревне. Не имея возможности получить законным образом, стройматериалы для ремонта дома, он был вынужден их покупать на стройке у рабочих разворовывающих стройматериалы, пользуясь некомпетентностью прораба и хоть что-то ремонтировать в доме матери. Героя эксплуататором ведь не назовёшь. То простои, то авралы – разве так эксплуататоры работают? Это настоящая работа героя соцтруда по организации работы предприятия. Соответственно и второй не был эксплуатируемым, ведь эксплуататора нет. То, что, приходилось делать, а потом переделывать, из-за того что герой не правильно понял указание или в результате попытки пустить пыль в глаза закладывал технологические проёмы, зарывал в землю пришедшие в негодность строительные материалы лишний раз показывает его честность – он же не на дачу себе увозил, а то, что по его вине гробился материал и труд людей, так это издержки комтруда. Может, смотрели фильм или спектакль «Заседание парткома», так это о нём – так отзывался второй из моих соседей. Я столь подробно могу рассуждать о деятельности героя со слов его подчинённого, которого герой ну ни капельки не эксплуатировал, поскольку никакой личной выгоды от работы рабочих не имел, как и все чиновники тех времён. Главная его цель была угодить вышестоящему чиновнику, чтобы стать директором треста и покинуть пост начальника хоть и передового, но строительного управления. И ведь он был в шаге от этого назначения, но вот ситуация в экономике страны ему не дала той возможности. Ведь это же надо было додуматься заставить работать людей, принося пользу экономике страны, а не продвижению чиновничества по служебной лестнице. Олег, это я не про вашу сломанную карьеру писáл?
> > Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
>> Какой футбольный клуб или яхта сравнятся по стоимости с Асуанской ГЭС или поддержкой режима в африканских или латиноамериканских странах.
>Разве что клуб второй лиги, или 50-летняя сломанная яхта, а что?
Ну, если бы это написал Попа, я бы не удивился – ему по штату положено тревожить лужи. Вы разочаровываете меня Олег.
10:16 17.06.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так сколько ему надо платить? Фирмачу, создавшему 10 рабочих мест и фирмачу, создавшему 1000 рабочих мест платить будем одинаково?
>При социализме с гораздо большей выгодой для работника и экономики в целом рабочие места создаёт государство,а при капитализме фирмач в подавляющем большинстве случаев хитропопыми приёмчиками прихватизирует сегмент рынка и право эксплуатировать на него работающих,и не надо только рассказывать байки,что побеждает более эффективный,вся "эффективность" видна в плачевном состоянии экономик всех без исключения постсоциалистических стран.
При социализме-то может быть, да беда в том, что вы ратуете не за социализм, а за госкапитализм да ещё с элементами феодализма вам он нужен, чтобы вы могли помыкать людьми как это будет угодно вашей левой пятке. Ставлю себя на место одного из моих соседей, про которых писал ранее. Маляру, какой выгоден руководитель, тот прошлый или современный? Тут же рождается вопрос: а какая зарплата и условия труда? Ну, зарплата, исходя из эквивалента по стоимости продуктов питания в три и более раз теперь больше чем при старом. Условия труда практически остаются одинаковыми. Куда прибавочная стоимость девается толи на роскошь для руководителя, толи на развитие производства он, конечно, не знал ранее, не знает и сейчас – может только предполагать, однако может судить и по состоянию предприятия. Предприятие растёт и крепнет, у рабочих нет вынужденных простоев – значит, руководитель стоящий и за его спиной можно быть спокойным за благополучие своей семьи. Мне думается рабочий, думающий о благе своей семьи, выберет современного руководителя (говоря на вашем языке вора, хотя не очень понятно, что и как он ворует и у кого). Ну, если рабочий уродился с огромной способностью к чувству зависти, то действительно его может не соблазнить реальное улучшение его положения по той простой причине что для зависти у него появится благодатная почва, ведь он будет постоянно видеть, что есть люди с бóльшим уровнем благополучия. Оценить тех людей как более приспособленных к ведению коммерческих действий необходимых для развития экономики он конечно будет не в состоянии и всё будет относить на случай, на знакомства, на нечестность ведения дел, на воровство, противопоставляя себя этим как исключительно честным человеком который по случаю невиданной честности не может способствовать такому развитию событий и потому беден. На форуме есть очень интересная тема: попробуйте ознакомиться со ссылками на ней, хотя я думаю, что они вас не убедят – ищущему грязь, а не способ для ознакомления с реальным состоянием дел многое просто будет неинтересно.
> Кому платить больше-кому меньше-вопрос вообще не стоит,всякий эксплуататор работнику не выгоден,никаких эксплуататоров вообще быть не должно.
Ну, это вообще детский лепет. Я вам уже писал что общество создаётся исключительно для возможности взаимной эксплуатации. Вы не возразили, а теперь снова здорово: «эксплуататоров вообще быть не должно» – заявляете вы. На колу мочало, начинай сначала. Так дело не делается, не согласны – аргументируйте. Предложите своё видение общества без взаимной эксплуатации. Без эксплуатации можно быть только в одиночестве. Мы вот сейчас переписываемся, делимся мнениями, однако это чистой воды взаимная эксплуатация – вы эксплуатируя меня предлагаете свои взгляды для рассмотрения, я в свою очередь таким же образом эксплуатирую вас, и эта же эксплуатация вынуждает нас шлёпать по клавишам. Жду ваших соображений по поводу общества без эксплуатации.
