>>Ну так наши генералы тоже хотят кушать хлеб с маслом. >> Чё ты чудного-то увидел в том случае?
>Я там поправил ответ выше. > Просто не припоминаю, чтобы Израиль выражал протест против российских учений возле российских границ. ))
Зато очень бурно протестовал в свое время против дружбы с Ясиром Арафатом. Причем годами.
10:36 19.04.2014
Над американцами летали и летать будем
Довольно странно видеть ту легкую истерику в интернете и на страницах печати, которую вызвал рядовой, в общем то, облет российскими самолетами американского эсминца Donald Cook в Черном море. Странно, потому что военные обеих стран прекрасно понимают рядовой характер произошедшего.
На первый взгляд выглядит ужасно.
На протяжении полутора часов российский бомбардировщик Су-24 (видимо, с крымского аэродрома морской авиации Гвардейское; кроме того, это мог быть не бомбардировщик, а разведчик Су-24МР) преследовал в открытых водах американский эсминец Donald Cook, двенадцать раз приближаясь к нему на расстояние до километра и на высоту до 500 футов (около 150 метров).
Однако суровая правда жизни состоит в том, что ничего выдающегося не произошло. Такие события, как облет Donald Cook, отмечались хорошо, если не сотнями с обеих сторон в течение всей послевоенной истории сложных отношений США сначала с СССР, а потом с Россией. И не только США: все НАТО, и даже не входящие в НАТО страны порой умудрялись устроить такие смертельные горки, что нынешний случай сойдет за вежливое игнорирование американского гостя.
Еще раз зафиксируем тезис: ничего выдающегося не произошло.
Более того, не произошло никакого нарушения правил, законов, норм или даже неписаных обычаев военных
. Есть ли вообще какие-то официальные правила на подобный случай? Есть. До сих пор действует «Соглашение между Правительством Союза Советских Социалистических Республик и Правительством Соединенных Штатов Америки о предотвращении инцидентов в открытом море и в воздушном пространстве над ним» (от 25 мая 1972 года).
Статья IV этого документа гласит: «Командиры экипажей самолетов каждой из Сторон должны проявлять величайшую осторожность и благоразумие при приближении к самолетам другой Стороны, действующим над открытым морем, и кораблям другой Стороны, действующим в открытом море, в частности к кораблям, занятым выпуском или приемом самолетов, и в интересах взаимной безопасности не должны допускать: имитации атак путем имитации применения оружия по самолетам, любым кораблям, выполнения различных пилотажных фигур над кораблями и сбрасывания вблизи них различных предметов таким образом, чтобы они представляли опасность для кораблей или помехи для мореплавания».
Таким образом, все исполняется без установления жестких правил облета, на основании доброй воли сторон, подразумевающей минимально джентльменское поведение между «вероятными противниками».
И все. Дальше начинается свобода опасного творчества.
Наши летали над натовцами, натовцы — над нашими.
В период до 1991 года жесткие игры советских и натовских военных велись настолько регулярно, что им уже и счет потеряли и даже за инцидент не считали.
Так, отмечали на память, которая у военных длинная, чтобы в следующий раз продемонстрировать лихость перед лицом супостатов.
Выходило иной раз очень неприятно. 4 октября 1973 года американский палубный истребитель F-4 Phantom контролировал наш разведчик Ту-16Р, облетавший авианосец John Kennedy, и делал это настолько «деликатно», что зацепил крылом киль советского самолета. Правда, обе машины сумели вернуться на базу.
История не совсем про самолеты, но ее точно все вспомнят — как советские сторожевики «Беззаветный» и СКР-6 12 февраля 1988 года физически, т. е. тараном выталкивали из территориальных вод СССР американские корабли, крейсер Yorktown и эсминец Caron, нарушившие государственную границу. Этот случай иллюстрирует ту простоту нравов, которая царила при исполнении соглашения, цитировавшегося выше.
Но были и куда более трагические инциденты, причем уже и после окончания «холодной войны». 16 октября 1996 года ракетный крейсер «Петр Великий» проходил в Балтийском море ходовые испытания. С воздуха эти испытания контролировали противолодочники Балтфлота на амфибии Бе-12. Как это водится, на крейсер прилетела посмотреть дежурная пара шведских (обратите внимание! Швеция — не член НАТО!) самолетов радио- и фоторазведки Viggen, которые, пользуясь своей скоростью и маневренностью, устроили довольно опасное развлечение, имитируя заходы в хвост Бе-12.
В итоге шведы доигрались: пара сунулась в узкий просвет между крейсером и Бе-12, проходившей вдоль него на небольшой высоте. Ведущий выкрутился, а вот ведомый не успел и разбился от удара о воду. Пилот погиб.
Нашим тоже, бывало, не везло в этих развлечениях. Например, 25 мая 1968 года в Норвежском море разбился о воду советский разведчик Ту-16Р, облетавший американский авианосец Essex.
Интенсивность боевой подготовки российской авиации несколько поднялась после югославской операции 1999 года, и с этого времени наши летчики вернулись к хорошо знакомой практике облетов американских боевых кораблей. В основном наши летчики любили напоминать американцам, что Японское море — оно не американское, а вот российские берега на нем есть.
Крупный скандал случился уже в конце 2000 года, когда выяснилось, что осенью в районе Корейского пролива российские самолеты совершили агрессивный облет авианосца Kitty Hawk.
Пара морских разведчиков Су-24МР, прикрытая звеном перехватчиков Су-27, очень низко (на высоте около 60 м) прошла над палубой авианосца.
Причем облет совершался трижды (!) — 12 и 17 октября, а также 9 ноября, все то время, пока Kitty Hawk пасся в Японском море на учениях.
10 февраля 2008 года пара стратегических бомбардировщиков Ту-95 с дальневосточной авиабазы Украинка совершили близкий (до 600 метров высоты) облет авианосной ударной группы ВМС США, в ордере которой шел авианосец Nimitz.
16–17 марта 2009 года патрульные самолеты Ил-38 несколько раз проходили над американскими кораблями, находившимися в Японском море. 16 марта они прошли буквально в 150 метрах над авианосцем John C. Stennis, а 17 марта — в 600 метрах над кораблем управления Blue Ridge.
И вот нынешний случай с Donald Cook, идеально ложащийся в картину типового инцидента времен «холодной войны»: при любом обострении отношений осторожно, но на самой грани фола показывать оппоненту, что легкой жизни у него при случае не будет.
>> Вопрос в другом - на кой этим так бурно офишировал Вашингтон ? Здесь явно есть идеологическая составляющая. Или нас хотят представить такими страшными агрессорами или пытаются нас же затащить в ловушку или что-то еще...
>"О чем бы мы не говорили - мы говорим о деньгах" > Войнушка сейчас крайне выгодны, американщине в первую очередь. Все сделают для того чтобы её развязать.
> Стоит ли за это предъявлять им претензии? я вот их понимаю, сам бы на их месте поступил точно так же. > > И вообще - смысл современных войнушек не в победе. А в удержании состояния войнушки (напряженности) как можно больше времени.
Смысл любой войнушки в продаже оружия в первую очередь. Это очень выгодно. А если войнушки еще и кончается в твоих интересах, то выгода двойная.
10:46 19.04.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Просто не припоминаю, чтобы Израиль выражал протест против российских учений возле российских границ. ))
>Блин, да подкололи просто наши генералы ваших. > Скучная пора тогда видать была у наших генералов вот и зацепились за первое что под руку попало.
Правда? Да я тоже так считаю. Просто Бранко говорит, что заявления подобного рода это истерика, вот я грешным делом и подумал... )
10:47 19.04.2014
Астис писал(а) в ответ на :
> Смысл любой войнушки в продаже оружия в первую очередь. > Это очень выгодно. > А если войнушки еще и кончается в твоих интересах, то выгода двойная.
Как не крути, а более выгодной вещи чем войнушки человечество еще не придумало. Выгодной, это, понятно дело, с точки зрения тех кто организовывает войнушку, но не тех кто воюет.
Вот такой у нас сволочной мир. Впрочем, лично я не сильно против. Даже где-то нравится мне такое мироустройство.
10:52 19.04.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Просто Бранко говорит, что заявления подобного рода это истерика, вот я грешным делом и подумал... ) >
Да брось ты! какая истерика! вчитайся - "Акватория Средиземного моря сегодня не самый подходящий регион для испытания ракетных систем любого назначения. ... Наши вашим русским по белому намекают - "нахрена самодеятельностью занимаетесь! воспользуйтесь нашими полигонами для обкатки своих технологий"
Ты вообще военных или политиков склонных к истерике хоть одного видел? Это не та профессия для такого качества. При наличии его вылетишь из профессии вмиг. А вот хитрожопость, и знание эзопова языка - эти качества тут как раз к месту.
11:05 19.04.2014
Астис писал(а) в ответ на :
> Смысл любой войнушки в продаже оружия в первую очередь. Это очень выгодно.
Мне казалось, что вы умнее.
11:10 19.04.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Астис писал(а) в ответ на сообщение:
>> Смысл любой войнушки в продаже оружия в первую очередь. Это очень выгодно.
> > Мне казалось, что вы умнее.
Надо было перекреститься, чтоб не казалось.
Первое, что сделали Штаты при развале СССР - это выкатили список требований по ограничению продажи оружия и закрытию нескольких военных заводов. И спихнули нас на рынке вооружений на второе место. Чтобы самим на нем торговать. Война - это очень выгодно, особенно если она не на твоей территории. Где были Штаты до Второй мировой? Да в заднице они были, треть населения вручную собирала горох и кукурузу на полях. Четверть стояла в очереди за бесплатным супом... Незадолго до этого случилась великая депрессия. И если бы не Гитлер, не военные поставки, то они бы там были и по сей день.
>> Просто Бранко говорит, что заявления подобного рода это истерика, вот я грешным делом и подумал... )
>>
>Да брось ты! какая истерика! > вчитайся - "Акватория Средиземного моря сегодня не самый подходящий регион для испытания ракетных систем любого назначения. ... > Наши вашим русским по белому намекают - "нахрена самодеятельностью занимаетесь! воспользуйтесь нашими полигонами для обкатки своих технологий"
Таки вы нас тут за идиотов держите? Привезем к вам наши ПРО, а потом то винтиков не досчитаемся, то еще какой-то важный миханизЬм сломанным окажется. Мы уж как нибудь у себя... подальше от посторонних глаз.
> Ты вообще военных или политиков склонных к истерике хоть одного видел? Это не та профессия для такого качества. При наличии его вылетишь из профессии вмиг.
Я ж говорю, это Бранко сбил меня с пути истинного. Он говорит, шо американские полковники в какой-то истерике. Врет, наверное.
> Где были Штаты до Второй мировой? > Да в заднице они были, треть населения вручную собирала горох и кукурузу на полях.
> Четверть стояла в очереди за бесплатным супом... > Незадолго до этого случилась великая депрессия. > И если бы не Гитлер, не военные поставки, то они бы там были и по сей день.
До сих пор нет четкого однозначного ответа "нет" на вопрос "а не Штатами ли вообще было это всё (гитлеревщина) умышленно организовано?"
Люди, народные массы, общество в целом - меняются, конечно, с веками. Но вот сам стиль мышления (людей которые "решают за всё общество") - он из века в век остаётся совершенно одинаков.
11:31 19.04.2014
Война,война..... Я надеюсь,что и у амеров и у нас хватит ума понять,что серьезных боевых действий нам не пережить. Нам ВСЕМ....
11:34 19.04.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Таки вы нас тут за идиотов держите? > Привезем к вам наши ПРО, а потом то винтиков не досчитаемся, то еще какой-то важный миханизЬм сломанным окажется. > Мы уж как нибудь у себя... подальше от посторонних глаз.
Так не одномоментно такие вещи делаются. Сегодня мы сказали А, намекнули, завтра повторили, послезавтра... сто раз повторили, а лет через десять-двадцать лет вы созреете, дадите свой ответ Б. Ну сам подумай, с вашей стороны есть лишь один вопрос - "как Израиль может занять ведущее место в мироустройстве планетки?" В конфигурации с США? а чего тогда за 70 лет до сих пор не заняли? чего тогда вам до сих пор арабы на бошку трубы свои запускают? Вот и появляется другой вариант ответа: в конфигурации Израиль+Россия(+Китай).
Ну сам подумай - в глубине души нет у тебя ощущения что не совсем то вы место в мире занимаете сейчас? Разве вы не достойны места более высокого? (да чего уж там, скажем открыто - места на вершине пирамиды) (это я, в смысле, как "к патриоту своей страны" у тебя спрашиваю)
я не утверждаю что такая (Израиль+РФ+Китай) конфигурация единственно верная. Просто намекаю - старая конфигурация (с вашей точки зрения!) себя изжила. Выросли вы из этих штанишек. Самое время (в ваших интересах) потихоньку начать поиск другой конфигурации. Вот наши, кто мудрые, и начинают вам намекать на вариант. Типа рассмотрите и этот вектор.
11:39 19.04.2014
Antimment писал(а) в ответ на :
> Война,война..... > Я надеюсь,что и у амеров и у нас хватит ума понять,что серьезных боевых действий нам не пережить. > Нам ВСЕМ....
Брось. Пережить. И нам и амерам и всем. И мы и они надежно прикрыты ядерной триадой. Взорванная где-нить над северным полюсом МБР с нехилым Я-зарядом, наша или америкосов, быстро вернет в чувство всех других, кто решит силовой паритет нарушить на планетке.
Мир, одновременно, и сложен и прост.
11:49 19.04.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Астис писал(а) в ответ на сообщение:
>> Где были Штаты до Второй мировой?
>До сих пор нет четкого однозначного ответа "нет" на вопрос "а не Штатами ли вообще было это всё (гитлеревщина) умышленно организовано?"
Ответ на этот вопрос уже давно дан, только не очень афишируется теми, кто держит под колпаком все СМИ. Читайте Драйзера, например. Астисе настойчиво рекомендую вчитаться в моё замечание. США и до ВМВ уже были державой с самым большим ВВП, а это, извините, не горох с кукурузой.
11:54 19.04.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Читайте Драйзера, например.
А чего я там у него вычитаю? Да и читал уже, давно, в детстве, финансиста, сестру, трагедию... как-то не зацепило особо. По мне так Форд больше полезного написал.
