> Судьи будут давать. У судей не будет выбора, если факт противозаконного удара ножом доказан, то судьи обязаны выдать фиксированное наказание сильного закона - 25 лет тюрьмы.
Тогда для чего судьи вообще в таком случае нужны будут? И где гарантии того, что судья вообще посчитает факт доказанным?
> Судьи которые не захотят работать будут уволены, на любое место судьи найдётся сотни желающих работать. Так же и полицейские.
Вы действительно настолько наивны, полагая, что судей и полицейских можно просто с улицы набрать?
> Сильный закон фиксированных сроков: 10 - 25 - 50 - 75 - 100 лет, со Свободой Слова, 100% прозрачностью общества перед законом, и отсутствием срока давности преступления - будет УЖАСОМ и КОШМАРОМ для преступников и приведёт к их полному исчезновению.
Якобы каких-то неких как-будто бы «сильных» законов не бывает. Есть только лишь их выполнение или невыполнение. Не работающий закон по банальной причине всеобщего правового нигилизма с любыми сроками заключения хоть в «стопятьсот» лет - станет всего лишь посмешищем для преступников. Даже пожизненное заключение и смертные казни еще ни в одной стране мира не привели к исчезновению преступности. Которая снижается прежде всего из-за неотвратимости наказания, а не его суровости или жестокости. В России суровость законов нейтрализуется их банальным неисполнением. И никакие длительные сроки заключения в этом не помогут.
07:09 23.06.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> на снижение преступности самое сильное влияние оказывает неотвратимость наказания
Неотвратимость слабого наказания не приводит к снижению преступности, побывав год на зоне уголовник ЗВЕРЕЕТ и больше ничего, происходит повышение бандитской квалификации.
07:31 23.06.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Судьи будут давать. У судей не будет выбора, если факт противозаконного удара ножом доказан, то судьи обязаны выдать фиксированное наказание сильного закона - 25 лет тюрьмы.
>Тогда для чего судьи вообще в таком случае нужны будут? И где гарантии того, что судья вообще посчитает факт доказанным?
За работой судей и полиции следит вся общественность.
Пример (реальный) слабого закона: хулиган 16 лет ударил ножом человека - получил "Условно", через несколько месяцев ударил ножом другого человека и убил его - получил 6 лет, к 22 годам вышел с зоны и стал лидером ОПГ - авторитетом.
Вот так неотвратимость слабого наказания вырастила из хулигана - лидера ОПГ.
При сильном законе осознавая что получит 25 лет уже за удар ножом, хулиган побоялся бы нож в руки брать.
07:36 23.06.2014
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
> Неотвратимость слабого наказания не приводит к снижению преступности, побывав год на зоне уголовник ЗВЕРЕЕТ и больше ничего, происходит повышение бандитской квалификации.
Именно неотвратимость наказания за совершенное преступление, а вовсе не его суровость, жестокость или количество нулей в сроке заключения сильнее всего оказывают влияние на уровень преступности. Весь мировой опыт человечество об этом свидетельствует. И наоборот, жестокость или суровость наказания, а также увеличение сроков заключения еще вовсе не являются гарантией снижения уровня преступности. большинство тяжких преступлений совершается в неадекватном состоянии алкогольного или наркотического опьянения, когда преступник вообще не думает о наказании, какое бы оно не было. А к бандитской квалификации самой высшей категории самого большого количества людей больше всего приведут как раз ваши сроки в 25 лет. Большинство преступников совершают преступления и попадают в тюрьму в возрасте 15-25 лет. Через срок 25 лет они выйдут из тюрьмы именно зверьми, которым уже больше нечего терять.
07:46 23.06.2014
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
> За работой судей и полиции следит вся общественность.
Так они и сейчас следят. И что с того? С чего вы вдруг взяли, что с такими сроками заключения контроль общества будет выше? И каким образом контроль общества может заставить судью не признавать факт преступления доказанным?
> Пример (реальный) слабого закона: хулиган 16 лет ударил ножом человека - получил "Условно", через несколько месяцев ударил ножом другого человека и убил его - получил 6 лет, к 22 годам вышел с зоны и стал лидером ОПГ - авторитетом. > Вот так неотвратимость слабого наказания вырастила из хулигана - лидера ОПГ.
Только лишь в вашем представлении. На самом деле таких случаев считанные единицы. Больше половины всех преступлений совершается впервые, из которых подавляющая часть - в состоянии алкогольного опьянения, когда никто ни о каком наказании за это даже и не думает, пусть хоть в 1000 лет.
> При сильном законе осознавая что получит 25 лет уже за удар ножом, хулиган побоялся бы нож в руки брать.
Он просто заплатит взятку судье, и тот не признает доказанного факта преступления. Или заставит другого это сделать принуждением, либо в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. И никакие 25 лет ему не страшны будут. Вместо него сядет другой. Это будет не сильный закон, а самый слабый, и мало того - развивающий систему коррупции среди судей.
06:17 24.06.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на сообщение:
>> За работой судей и полиции следит вся общественность.
>Так они и сейчас следят. И что с того? С чего вы вдруг взяли, что с такими сроками заключения контроль общества будет выше? И каким образом контроль общества может заставить судью не признавать факт преступления доказанным?
Сейчас у общества нет инструмента уничтожения преступности - сильного закона, поэтому контроль практически бесполезен, это всё равно что выйти с ружьём-пробками против льва, а вы говорите: почему нет результата?
Ловят судебные органы на взятках, на пытках, а они смеются в лицо - что им грозит? слабый закон - условно, штраф, строгое предупреждение, 1.5 года тюрьмы. Многих даже не увольняют.
А вот когда у общества будет сильный закон в руках: сняли на видео: берёт взятку - 10 лет, берёт взятку $миллион - 20 лет, пытки - 25 лет. Вот тогда судьи и полиция будут работать как отлаженная машина.
06:35 24.06.2014
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
> Сейчас у общества нет инструмента уничтожения преступности - сильного закона, поэтому контроль практически бесполезен...
Якобы каких-то как-будто бы «сильных» законов не бывает, есть только лишь их выполнение или невыполнение. Если будут просто выполняться законы, прежде всего самими гражданами - никаких якобы неких «сильных» законов и вовсе не потребуется. У общества нет инструментов уничтожения преступности потому что само же это общество и являяется причиной преступности, и никакие инструменты ему просто не нужны. Именно поэтому их и нет.
> Ловят судебные органы на взятках, на пытках, а они смеются в лицо - что им грозит? слабый закон - условно, штраф, строгое предупреждение, 1.5 года тюрьмы. Многих даже не увольняют.
А кто их может наказать, если это они сами должны других наказывать. Сами себя они, что-ли, станут ловить и наказывать? Никакой якобы некий «сильный» закон в этом не поможет, потому что эти же самые судебные органы его простот не будут применять, он попросту не будет работать, и станет слабее туалетной бумаги.
> А вот когда у общества будет сильный закон в руках: сняли на видео: берёт взятку - 10 лет, берёт взятку $миллион - 20 лет, пытки - 25 лет. > Вот тогда судьи и полиция будут работать как отлаженная машина.
Этак на видео можно и подставу на любого честного, но неугодного человека сфабриковать. Лучшего способа избавиться от них даже и не придумать. В результате якобы сильный закон станет инструментом для прикрытия благополучного процветания организованной преступности, с которой никто ничего не сможет сделать, потому что сразу по видео станет взяточником. Такая машина действительно будет отлаженно работать.
06:38 24.06.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> просто заплатит взятку судье
При сильном законе Судьи должны быть ЭЛИТНЕЙШАЯ каста с чистым годовым доходом не меньше $200 тыс., - они решают судьбы людей, и ответственностью - если судья будет пойман на взятке - сразу 50 лет тюрьмы.
06:47 24.06.2014
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
> При сильном законе Судьи должны быть ЭЛИТНЕЙШАЯ каста с чистым годовым доходом не меньше $200 тыс., - они решают судьбы людей, и ответственностью - если судья будет пойман на взятке - сразу 50 лет тюрьмы.
Какими они должны быть - можно только лишь мечтать. Потому что реализовать то, какими они доджны быть - в России что-то пока не получается.
07:00 24.06.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> на видео можно и подставу на любого честного
Невозможно. Это вы уже бред полнейший гоните. Подставить честного человека невозможно, он должен иметь и тратить кучу не имеющих объяснения денег. При сильном законе каждый человек должен уметь объяснить источник своего имущества: то-есть если чиновник, судья или полицейский вдруг владеют $миллионами - а объяснения откуда они взялись нет, то это авт. краденные или взяточные деньги: $миллион - 20 лет тюрьмы, два $миллиона - 40 лет тюрьмы, если имущество записано на родственников, а у тех нет объяснения - родственников по той же системе в тюрьму.
07:17 24.06.2014
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
> Невозможно. Это вы уже бред полнейший гоните. > Подставить честного человека невозможно, он должен иметь и тратить кучу не имеющих объяснения денег.
Еще как возможно. Мало что-ли в 90-е то честных судей и следователей даже без всяких видео подставляли и выгоняли с работы. Причем тут «должен иметь и много тратить». Подставить то могут на чем угодно, не только на одних взятках
> При сильном законе каждый человек должен уметь объяснить источник своего имущества...
Так это уже давно есть в налоговых декларациях. Только вот ни от взяток, ни от коррупции никак не помогает.
07:25 24.06.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ловят судебные органы на взятках, на пытках, а они смеются в лицо - что им грозит? слабый закон - условно, штраф, строгое предупреждение, 1.5 года тюрьмы. Многих даже не увольняют.
>А кто их может наказать, если это они сами должны других наказывать. Сами себя они, что-ли, станут ловить и наказывать?
Ловить их должно всё общество, а наказывать - сильный закон. Любой полицейский зная что за прикрытия пыток или взяток - станет соучастником и сам сядет на 25 лет, не будет прикрывать идиотов, а наоборот попытается поскорее избавится от них как от чумы.
07:34 24.06.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Мало что-ли в 90-е
Я вам говорю: в условиях сильного закона - подставить честного человека невозможно.
Вы мне приводите примеры - вот мол все плавают в говне, так говно - это ваш слабый закон, вот в этом говне все и плавают.
07:45 24.06.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Так это уже давно есть в налоговых декларациях. Только вот ни от взяток, ни от коррупции никак не помогает.
И не может помочь. Слабый закон не очищает общество. Вот когда примут сильный закон, тогда поможет.
07:50 24.06.2014
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
>Ловить их должно всё общество, а наказывать - сильный закон.
Все общество - это как именно и конкретно? Всей толпой бегать за ними должны, что-ли? Так это же самое общество и дает ему взятки, поэтому и ловить его не станет. А наказывает не закон сам по себе, решение о наказании должен судья выносить. А как он его вынесет, если он сам же не заинтересован в этом? Якобы каких-то как-будто бы «сильных» законов не бывает, есть только лишь их выполнение или невыполнение. Если будут просто выполняться законы, прежде всего самими гражданами - никаких якобы неких «сильных» законов и вовсе не потребуется.
>Любой полицейский зная что за прикрытия пыток или взяток - станет соучастником и сам сядет на 25 лет, не будет прикрывать идиотов, а наоборот попытается поскорее избавится от них как от чумы.
А какой им интерес их не прикрывать, тем более что и ловить то некому. Именно так общество, полиция и судьи друг друга прикрывают. Никто не заинтересован в таких якобы «сильных» законах, поэтому и выполнять их просто некому. Как будто бы не знаете, что такое круговая порука. А она - существующая в России реальность
>Я вам говорю: в условиях сильного закона - подставить честного человека невозможно.
Еще как возможно. Мало что-ли в 90-е то честных судей и следователей даже без всяких видео подставляли и выгоняли с работы. Причем тут «должен иметь и много тратить». Подставить то могут на чем угодно, не только на одних взятках
>Вы мне приводите примеры - вот мол все плавают в говне, так говно - это ваш слабый закон, вот в этом говне все и плавают.
А вы приводите только лишь бредовые невыполнимые фантазии. Он точно такой же и ваш. С чем вас и подравляю.
