>> В случае,если в России установится социализм,обратно в капитализм страна уже не деградирует,так как очевидно уже смертельно больной организм примером для подражания послужить не сможет. > > Эти хитрецы запада поднимут социальную планку, как держали её при жизни СССР.
> Имхо, рецепт вечного социалистического двигателя - в количестве, переходящем в качество. > О чём, собственно, и писал Маркс: установление мировой диктатуры пролетариата, начало которой должно прийти из развитых стран. > Россия как была на задворках, так и остаётся; редчайший случай с Ленинским гением останется уникальным.
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> редчайший случай с Ленинским гением останется уникальным. Пораженец
> > Реалист и знаток элементарных вещей.)) > Пора открывать глаза и делать выводы из уроков, товарищи!
10:46 17.04.2014
.
11:45 17.04.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как делать не надо? И как надо? > Как в КНДР и учитывая и другой положительный опыт человечества по преемственности.Ничего невозможного,учитывая указанные выше ныне благоприятные для социализма условия.Надо сначала возродить социализм ,успев до того срока,когда человечество в капитализме себя самоизничтожит ,а потом лучшие умы на государственном уровне будут обеспечивать эту важнейшую задачу-пресечение моральной деградации общества в целом и руководства в частности,подавление губительной для объективных интересов человечества в целом животной эгоистичной сути с приоритетом шкурных сиюминутных потребностей.
Возможно это удержит социализм:
1. В стране должны быть выборы и многопартийность социалистических партий. 2. Должны быть постоянно "учения" по легенде что власть и народ начинают соблазняться и переходить в капитализм. 3. Должны постоянно твердиться постулаты со школы, по телевизору и везде и быть заучены наизусть как таблица умножения: -- уровень капитализма раньше в данной стране + при переходе в капитализм обанкрочивание предприятий, обеднение, бандитский делёж, обманутый народ + молодой, неопытный капитализм после переламывания экономики будет слабее чем в других странах. -- в стране которая ошибочно пробует переходить из социализма в капитализм, должны обязательно у каждого предприятия не меньше 51% акций принадлежать государству, с 2 % переданными в аренду частникам, для возможности возврата в социализм. -- в стране которая ошибочно пробует переходить из социализма в капитализм, акции предприятий будут обанкрочены и скуплены за бесценок бандитами, поэтому акции выданные народу должны быть запрещены продаваться а только обмениваться на другие акции.
11:57 17.04.2014
1!
самое главное и основное.
Решите вопрос собственности (по-другому не как в капитализме). Что бы устраивало максимальное большинство.
2!
Безопаснои без жертв придумайте процесс перехода к новому виду собственности.
> 1! > > самое главное и основное. > > Решите вопрос собственности (по-другому не как в капитализме). Что бы устраивало максимальное большинство. > > 2! >
> Безопаснои без жертв придумайте процесс перехода к новому виду собственности. > > вот и всё.
Это - как перейти в социализм. Тема - как не упасть через "70 лет" в капитализм?
12:18 17.04.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
>Ленин помер рано, потому и не видел. А вот Троцкий(который тоже был убеждённый марксист и считал себя ярым ленинцем) зато увидел"Режим СССР заключает в себе … ужасающие противоречия. Но он продолжает оставаться режимом переродившегося рабочего государства. Таков социальный диагноз. Политический прогноз имеет альтернативный характер: либо бюрократия, все более становящаяся органом мировой буржуазии в рабочем государстве, опрокинет новые формы собственности и отбросит страну к капитализму, либо рабочий класс разгромит бюрократию и откроет выход к социализму", -- говорилось в его "Переходной программе". Да и сам Ленин в известном письме к Съезду рекомендовал со Сталиным быть какбэ поосторожнее -- видать чувствовал что-то
Имхо, не Сталин породил номенклатуру, а уникальное положение СССР заставило делать его единственно верные шаги. И Троцкий был прав, но сил для мировой интервенции советского социализма не было. Я вообще не представляю, КАКим образом в то время можно было раздвинуть границы диктатуры пролетариата на развитые страны, верховодила которыми (и похоже, верховодит до сих пор) в.британия.
XXVector писал(а) в ответ на :
>kroser8 писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение: >> редчайший случай с Ленинским гением останется уникальным. Пораженец>>Реалист и знаток элементарных вещей.))>Пора открывать глаза и делать выводы из уроков, товарищи! Ну какие же уроки извлекать предлагаете? Захват Швеции?
Ленинскими - разжигать из искры пламя. Но не там, где хоцца, а там, где надо - в развитых странах.
>> Ленин помер рано, потому и не видел. А вот Троцкий(который тоже был убеждённый марксист и считал себя ярым ленинцем) зато увидел"Режим СССР заключает в себе … ужасающие противоречия. Но он продолжает оставаться режимом переродившегося рабочего государства. Таков социальный диагноз. Политический прогноз имеет альтернативный характер: либо бюрократия, все более становящаяся органом мировой буржуазии в рабочем государстве, опрокинет новые формы собственности и отбросит страну к капитализму, либо рабочий класс разгромит бюрократию и откроет выход к социализму", -- говорилось в его "Переходной программе". Да и сам Ленин в известном письме к Съезду рекомендовал со Сталиным быть какбэ поосторожнее -- видать чувствовал что-то > > Имхо, не Сталин породил номенклатуру, а уникальное положение СССР заставило делать его единственно верные шаги. > И Троцкий был прав, но сил для мировой интервенции советского социализма не было. Я вообще не представляю, КАКим образом в то время можно было раздвинуть границы диктатуры пролетариата на развитые страны, верховодила которыми (и похоже, верховодит до сих пор) в.британия. > > > XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 писал(а) в ответ на :
>> XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>>> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение: >>> редчайший случай с Ленинским гением останется уникальным. Пораженец>>Реалист и знаток элементарных вещей.))>Пора открывать глаза и делать выводы из уроков, товарищи! Ну какие же уроки извлекать предлагаете? Захват Швеции?
> > Ленинскими - разжигать из искры пламя. Но не там, где хоцца, а там, где надо - в развитых странах.
Только в США по вашему так возможно. Но!!! Разруха экономики из за гражданской войны, доллар - банкрот, оружие и другие товары у США мир не покупает - США будет как СССР?!... Про другие развитые страны и говорить нечего. Остаётся только сразу в нескольких развитых странах. А если в двух - США и России?!
16:49 17.04.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Только в США по вашему так возможно
Не, имхо сша - дефакто колония в.британии. Прикрытие мерзких делишек её величества прошмандовки из букинг.дворца. Насколько знаю выводы Маркса, тесная интеграция развитых стран является их слабым местом; если тряхнёт одну-две "слабеньких" (типа Греции или Испании), то сработает эффект домино. Но условий пока нет: несмотря на "прогресс" капитализма и массовые похороны социалки на западе, до бунтов (настоящих) там ещё далеко.
17:13 17.04.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только в США по вашему так возможно
> > Не, имхо сша - дефакто колония в.британии. Прикрытие мерзких делишек её величества прошмандовки из букинг.дворца.
Несогласен. Более 200 лет назад когда США победила за независимость Англию всё было очень открыто и ясно - американские народ власти и буржуи захотели свободы. И не могут сильные буржуи и власти США зачем то подчиняться более слабым в Англии.
> Насколько знаю выводы Маркса, тесная интеграция развитых стран является их слабым местом; если тряхнёт одну-две "слабеньких" (типа Греции или Испании), то сработает эффект домино. > Но условий пока нет: несмотря на "прогресс" капитализма и массовые похороны социалки на западе, до бунтов (настоящих) там ещё далеко.
Когда будут серьёзные бунты они подкинут социалки так же как во времена СССР. Сейчас в Европе социальный маразм - безработные получают столько же сколько часть работающих. Огромное подспорье капитализма - это невежественный, пассивный в политике народ.
17:32 17.04.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение: > ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только в США по вашему так возможно>>Не, имхо сша - дефакто колония в.британии. Прикрытие мерзких делишек её величества прошмандовки из букинг.дворца. Несогласен. Более 200 лет назад когда США победила за независимость Англию всё было очень открыто и ясно - американские народ власти и буржуи захотели свободы.
Да, вера в официальную лживую историю отношений Британии и сша сильна у подавляющего числа людей. Но это - только вера, как впрочем и вся история.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Когда будут серьёзные бунты они подкинут социалки так же как во времена СССР.
Да, там явно не дураки. Однако и там - люди, со свойственными нам всем пунктиками. От зависти, алчности и до "забывчивой восторженности" любой достаточно долго правящей группы людей. Ошибки будут, ибо безошибочных людей не бывает, как и настоящих праведников.
17:43 17.04.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Эти хитрецы запада поднимут социальную планку, как держали её при жизни СССР.
Уже нет на это ресурсов,капитализм -банкрот и искусственно поддерживает своё существование авианосцами,и то,неоколониализм уже не тот. Конструкция изношена в отличие от послевоенного периода,когда резерв ещё был. Нерешаемые глобальные проблемы,созданные капитализмом,нарастают и нарастают.
17:49 17.04.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение: >> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Только в США по вашему так возможно>>Не, имхо сша - дефакто колония в.британии. Прикрытие мерзких делишек её величества прошмандовки из букинг.дворца. Несогласен. Более 200 лет назад когда США победила за независимость Англию всё было очень открыто и ясно - американские народ власти и буржуи захотели свободы.
> > Да, вера в официальную лживую историю отношений Британии и сша сильна у подавляющего числа людей. Но это - только вера, как впрочем и вся история.
В неофициальную - тоже вера. Выглядит реально - самая сильная колония, набрав силу взбунтовалась.
>> Когда будут серьёзные бунты они подкинут социалки так же как во времена СССР.
>
> Да, там явно не дураки. > Однако и там - люди, со свойственными нам всем пунктиками. От зависти, алчности и до "забывчивой восторженности" любой достаточно долго правящей группы людей. > Ошибки будут, ибо безошибочных людей не бывает, как и настоящих праведников.
В 20 веке почему то не было. Хотя был СССР с Восточной Европой и пример Кубы прямо возле США. Но страны ближе к социализму молчали. А сейчас капиталисты давно рассказывают о Сталине, гулаге, очередях, пустых магазинных полках, бедноте, диктатуре. И ведь это правда! И вы думаете зомбированные невежи разберутся как было на самом деле, из за чего, и как нужно делать?!!!
17:51 17.04.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
>Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Как делать не надо? И как надо? >> Как в КНДР
> > Тоталитаризм и социализм, а уж тем более коммунизм, несовместимы
Термин тоталитаризм -выдумка буржуазных демагогов,ибо,если им верить на слово,то получается,что буржуазный парламентаризм-действительно демократия,а не диктатура капитала В КНДР-не тоталитаризм,а демократия(в интересах максимального числа населения и общества в целом) в форме,оптимальной для осадного положения. Дашь слабину-сожрут! Ограничения в обществе должны быть оптимально соответствующими моменту. По ходу продвижения коммунистического строительства и побед коммунизма на планете эти ограничения будут ослабевать и в итоге останется лишь внутренний самоограничитель,созданный правильным воспитанием,как в ефремовском коммунизме.
18:00 17.04.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> А сейчас капиталисты давно рассказывают о Сталине, гулаге, очередях, пустых магазинных полках, бедноте, диктатуре. И ведь это правда!
Чем больше в РФ рассказывают о Сталине и ГУЛАГе,тем больший процент положительно относится к Сталину и считает,что для продвижения вперёд ГУЛАГ с репрессиями необходимо возродить.
Истинный рейтинг Сталина более 70%
Потом,что правда? Бедность? Так при социализме уровень жизни населения рос быстро как никогда,данные ООН свидетельствуют,что перейдя в капитализм в уровне жизни потеряли все постсоциалистические страны до единой.
18:31 17.04.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> В неофициальную - тоже вера. Выглядит реально - самая сильная колония, набрав силу взбунтовалась
Американская революция 1775-го года была успешной, но современность свидетель: революции часто бывают преданными.))
ventlon писал(а) в ответ на :
> В 20 веке почему то не было. Хотя был СССР с Восточной Европой и пример Кубы прямо возле США. Но страны ближе к социализму молчали. А сейчас капиталисты давно рассказывают о Сталине, гулаге, очередях, пустых магазинных полках, бедноте, диктатуре. И ведь это правда! И вы думаете зомбированные невежи разберутся как было на самом деле, из за чего, и как нужно делать?!!!
Гы, "правда".. они просто не знают настоящую правду о себе! Бессмысленные тёрки, ventlon. Капитализм не есть высшая и окончательная стадия. А как он будет умирать - показал не только Маркс, но и история.
