Агрессия капитализма + невежественный народ +алчная, продажная власть = падение социализма. Практика - СССР, Китай. Даже "диктатор Сталин" у власти не даст не пасть социализму после себя. Представьте "чертёж двигателя" который не даст социализму падать?
21:20 15.04.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Даже "диктатор Сталин" у власти не даст не пасть социализму после себя.
Очевидно,когда сейчас имеется горький опыт деградации послесталинской власти,разработать механизмы преемственности,не дающей этой власти деградировать, и ,естественно,без того,чтобы держать постоянно "элиту" в ежовых рукавицах,не обойтись. Когда имеется исторический опыт и капитализм уже изжил себя,доказал свою бесперспективность и агонизирует из кризиса в кризис,предотвратить деградацию элиты проще.Да и народ уже накушался капиталистического дерьма лопатой,сравнил две системы на собственной шкуре,две трети желает жить в СССР. В случае,если в России установится социализм,обратно в капитализм страна уже не деградирует,так как очевидно уже смертельно больной организм примером для подражания послужить не сможет. А много чему можно поучиться у руководства КНДР,страна в условиях политико-экономического террора не только не сдала позиции социализма,но и максимально возможно процветает ,учитывая ограниченность ресурсов.В самодостаточной России не нужны будут подобные строгости и изоляции,для того чтобы оградить социализм от опасности и успешно развиваться.
>> Даже "диктатор Сталин" у власти не даст не пасть социализму после себя.
> > Очевидно,когда сейчас имеется горький опыт деградации послесталинской власти,разработать механизмы преемственности,не дающей этой власти деградировать, и ,естественно,без того,чтобы держать постоянно "элиту" в ежовых рукавицах,не обойтись.
> Когда имеется исторический опыт и капитализм уже изжил себя,доказал свою бесперспективность и агонизирует из кризиса в кризис,предотвратить деградацию элиты проще.Да и народ уже накушался капиталистического дерьма лопатой,сравнил две системы на собственной шкуре,две трети желает жить в СССР. > В случае,если в России установится социализм,обратно в капитализм страна уже не деградирует,так как очевидно уже смертельно больной организм примером для подражания послужить не сможет. > А много чему можно поучиться у руководства КНДР,страна в условиях политико-экономического террора не только не сдала позиции социализма,но и максимально возможно процветает ,учитывая ограниченность ресурсов.В самодостаточной России не нужны будут подобные строгости и изоляции,для того чтобы оградить социализм от опасности и успешно развиваться.
Разве в РИ хорошо жили? Пройдёт 70 лет и...
01:20 16.04.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Даже "диктатор Сталин" у власти не даст не пасть социализму после себя.
> > Очевидно,когда сейчас имеется горький опыт деградации послесталинской власти,разработать механизмы преемственности,не дающей этой власти деградировать, и ,естественно,без того,чтобы держать постоянно "элиту" в ежовых рукавицах,не обойтись.
Вот и хотелось бы посмотреть и оценить этот механизм преемственности. Люди это не машины. Хрущёв на столько был другим,Брежнев ещё более, Горбачёв...
03:52 16.04.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Разве в РИ хорошо жили? Пройдёт 70 лет и...
Хоть 70,хоть 700,капитализм уже морально издох,положение его много хуже,чем в начале 20-го века,и желание возврата в него совершенно маловероятно,как например,желание возврата в феодализм или рабовладение. Кстати,и феодализм и рабовладение в своё время тоже сдали позиции не сразу.ventlon писал(а) в ответ на :
> Вот и хотелось бы посмотреть и оценить этот механизм преемственности. Люди это не машины. Хрущёв на столько был другим,Брежнев ещё более, Горбачёв...
У КНДР надо поучиться,тем более,имея опыт постсоветских стран,как делать не надо. Всё реально,тем более других вариантов у человечества не имеется.
20:36 16.04.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разве в РИ хорошо жили? Пройдёт 70 лет и...
>Хоть 70,хоть 700,капитализм уже морально издох,положение его много хуже,чем в начале 20-го века,и желание возврата в него совершенно маловероятно,как например,желание возврата в феодализм или рабовладение. Кстати,и феодализм и рабовладение в своё время тоже сдали позиции не сразу.ventlon писал(а) в ответ на :
>> Вот и хотелось бы посмотреть и оценить этот механизм преемственности. Люди это не машины. Хрущёв на столько был другим,Брежнев ещё более, Горбачёв...
>У КНДР надо поучиться,тем более,имея опыт постсоветских стран,как делать не надо. Всё реально,тем более других вариантов у человечества не имеется.
Как делать не надо? И как надо?
00:13 17.04.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
>Как делать не надо? И как надо?
Как в КНДР и учитывая и другой положительный опыт человечества по преемственности.Ничего невозможного,учитывая указанные выше ныне благоприятные для социализма условия.Надо сначала возродить социализм ,успев до того срока,когда человечество в капитализме себя самоизничтожит ,а потом лучшие умы на государственном уровне будут обеспечивать эту важнейшую задачу-пресечение моральной деградации общества в целом и руководства в частности,подавление губительной для объективных интересов человечества в целом животной эгоистичной сути с приоритетом шкурных сиюминутных потребностей.
06:26 17.04.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>В случае,если в России установится социализм,обратно в капитализм страна уже не деградирует,так как очевидно уже смертельно больной организм примером для подражания послужить не сможет.
Эти хитрецы запада поднимут социальную планку, как держали её при жизни СССР. Имхо, рецепт вечного социалистического двигателя - в количестве, переходящем в качество. О чём, собственно, и писал Маркс: установление мировой диктатуры пролетариата, начало которой должно прийти из развитых стран. Россия как была на задворках, так и остаётся; редчайший случай с Ленинским гением останется уникальным.
06:48 17.04.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как делать не надо? И как надо?
>Как в КНДР
Тоталитаризм и социализм, а уж тем более коммунизм, несовместимы
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> В случае,если в России установится социализм,обратно в капитализм страна уже не деградирует,так как очевидно уже смертельно больной организм примером для подражания послужить не сможет.
> > Эти хитрецы запада поднимут социальную планку, как держали её при жизни СССР. > Имхо, рецепт вечного социалистического двигателя - в количестве, переходящем в качество. > О чём, собственно, и писал Маркс: установление > мировой
> диктатуры пролетариата, начало которой должно прийти из > развитых > стран.
Это он сначала так думал. А потом передумал.
В предисловии к русскому изданию "Манифеста Коммунистической партии" в 1882 году К. Маркс и Ф. Энгельс подчеркивали
...Россия представляет собою передовой отряд революционного движения в Европе К. Маркс и Ф. Энгельс. Избранные произведения, т. I, стр. 3.
Ну и по мелочи много где имеется.
kroser8 писал(а) в ответ на :
> редчайший случай с Ленинским гением останется уникальным.
> > Но диктатура и есть самый что ни на есть тоталитаризм, а социализм это самая банальная диктатура пролетариата.))
На самом деле пресловутая "диктатура пролетариата" - это не более, чем фразеологизм, сложившийся исторически. И не очень удачный, притом. Например, Ленин в работе "Пролетарская революция и ренегат Каутский" (1918) показывает, что степень суровости режима диктатуры пролетариата в отношении свергнутых эксплуататорских классов определяется ходом и формами классовой борьбы, степенью ожесточённости сопротивления самой буржуазии. В России вследствие яростного сопротивления свергнутых классов помещиков, капиталистов и кулачества, диктатура в отношении эксплуататоров выразилась например в лишении их избирательных прав, но, как указывал Ленин, "…даже это необязательно для осуществления диктатуры, это не составляет необходимого признака логического понятия диктатуры, это не входит необходимым условием в историческое и классовое понятие диктатуры"
.
07:23 17.04.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Например, Ленин в работе "Пролетарская революция и ренегат Каутский" (1918) показывает, что степень суровости режима диктатуры пролетариата в отношении свергнутых эксплуататорских классов определяется ходом и формами классовой борьбы, степенью ожесточённости сопротивления самой буржуазии.
Ленин не видел пост-сталинского СССР, его классовой структуры и гегемона - номенклатуры. Между прочим, Маркс указывал на то, что социализм имеет массу пороков капитализма, в том числе - эксплуатацию и классы.
07:24 17.04.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение: > редчайший случай с Ленинским гением останется уникальным. Пораженец
Реалист и знаток элементарных вещей.)) Пора открывать глаза и делать выводы из уроков, товарищи!
07:44 17.04.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Например, Ленин в работе "Пролетарская революция и ренегат Каутский" (1918) показывает, что степень суровости режима диктатуры пролетариата в отношении свергнутых эксплуататорских классов определяется ходом и формами классовой борьбы, степенью ожесточённости сопротивления самой буржуазии. > > Ленин не видел пост-сталинского СССР, его классовой структуры и гегемона - номенклатуры.
Ленин помер рано, потому и не видел. А вот Троцкий(который тоже был убеждённый марксист и считал себя ярым ленинцем) зато увидел "Режим СССР заключает в себе … ужасающие противоречия. Но он продолжает оставаться режимом переродившегося рабочего государства. Таков социальный диагноз. Политический прогноз имеет альтернативный характер: либо бюрократия, все более становящаяся органом мировой буржуазии в рабочем государстве, опрокинет новые формы собственности и отбросит страну к капитализму, либо рабочий класс разгромит бюрократию и откроет выход к социализму", -- говорилось в его "Переходной программе". Да и сам Ленин в известном письме к Съезду рекомендовал со Сталиным быть какбэ поосторожнее -- видать чувствовал что-то
kroser8 писал(а) в ответ на :
>Между прочим, Маркс указывал на то, что социализм имеет массу пороков капитализма, в том числе - эксплуатацию и классы.
Тогда терминология ещё не устоялась. Вероятно он имел в виду переходный этап от капитализма к социализму. Потому что он вообще всё называл одним словом "социализм", и не разделял например социализм с коммунизмом., и вообще не употреблял такого слова. В переходный период между капитализмом и социализмом, классы могут иметь место. По Ленину, завоевание диктатуры пролетариата составляет основное содержание социалистической революции и является необходимым условием для осуществления переходного периода от капитализма к социализму,.
А то, что социализм (в нынешнем понимании) есть разновидность гос. капитализма -- это всем известно. В 1918 году в работе “О “левом” ребячестве и о мелкобуржуазности” В. И. Ленин писал:
Чтобы еще более разъяснить вопрос, приведем пример государственного капитализма. Всем известно, каков этот пример: Германия. Здесь мы имеем “последнее слово” современной крупнокапиталистической техники и планомерной организации, подчиненной юнкерски-буржуазному империализму. Откиньте подчеркнутые слова, поставьте на место государства военного, юнкерского, буржуазного, империалистического, тоже государство, но государство иного социального типа, иного классового содержания, государство советское, т. е. пролетарское, и вы получите всю ту сумму условий, которая дает социализм В.И. Ленин. ПСС, т. 36, с. 300.
kroser8 писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> редчайший случай с Ленинским гением останется уникальным. Пораженец
> > Реалист и знаток элементарных вещей.)) > Пора открывать глаза и делать выводы из уроков, товарищи!
Ну какие же уроки извлекать предлагаете? Захват Швеции?
