Почему была возможна Холодная война между СССР и США, и почему она невозможна сейчас
07:27 26.03.2014
Енот писал(а) в ответ на :
> В наши дни уже невозможно себя представить российского лидера стучащего ботинком по трибуне и грозящим Кузькиной матерью.
Зато можно представить американского лидера, стучащего ботинком по трибуне и грозящим Кузькиной матерью, что собственно и происходит. Запад опрометчиво решил, что с развалом союза Россия утратила свои политические амбиции, и что все заботы России сосредоточены исключительно на внутренних вопросах. И очень сильно ошибся. Украина должна была стать контрольным выстрелом в голову России, тогда как штаты, в случае успеха, могли вернуть пошатнувшееся мировое господство.
США дали России леща, вторгнувшись в чужой огород. Что должна была сделать Россия? Подставить вторую щеку? Было уже, проходили.
13:23 26.03.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кризис в одной стране неминуемо отразиться на другой, и полноценная холодная война сейчас невозможна, Россия рухнет вслед за Штатми в случае краха последних
>Ну да. > А про что сама тема-то? На какой предмет потрещать предлагаешь?
Тема о том, что сейчас уже не те времена, и мы вынуждены, так или иначе сотрудничать с США, иначе плохо будет всем. + Альтернативное мнение о Холодной войне, не как о войне идеологий, а как о войне экономик.
О ВПК, конечно, тоже можно потрещать, тут все друг-от-друга зависит. )
>>>> полноценная холодная война сейчас невозможна >>>
>>> не только возможна, но и выгодна определенным кругам с той и другой стороны.
>>Каким? >> Масонам? >> Олигархам?
>
> неоконам, военнопромышленникам, всем кто кормится с военных и околовоенных заказов прямо или косвенно, тем кому нужно оправдать экономические или политические косяки происками супостатов. > если заметите, ситуация с двух сторон абсолютно симметрична в смысле мотивов. > вот только в смысле КПД ресурсов совсем не симметрична и по ВВП ( в т.ч. как следствие разницы КПД)
Военопромышленникам выгодна ситуация противостояния, но никак не Холодной войны как таковой, поскольку такая война стала бы причиной довольно тяжелого кризиса, в следствии которого пострадают все, даже эти самые промышленники. Обоим странам выгодно некоторое напряжение (именно напряжение - не война!) в отношениях, и это имеет, как политический, так и экономический расчет.
13:31 26.03.2014
Енот писал(а) в ответ на :
> Тема о том, что сейчас уже не те времена, и мы вынуждены, так или иначе сотрудничать с США, иначе плохо будет всем.
Так это вроде и так всем очевидно. Какой тут может быть предмет-то для разговора?
Енот писал(а) в ответ на :
> + Альтернативное мнение о Холодной войне, не как о войне идеологий, а как о войне экономик.
Так и это вроде очевидно. Политика и экономка это составные неотделимые части одной системы, друг без друга не существуют. Разве что об их относительной пропорциональности их для разных стран и времен. Если обозначим политика=Х% экономика=Y% то времен Холодной войны имхо США Х=30 Y=70 СССР Х=60 Y=40 вот и все различие между сторонами. так я думаю.
13:33 26.03.2014
Nikoletta писал(а) в ответ на :
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> В наши дни уже невозможно себя представить российского лидера стучащего ботинком по трибуне и грозящим Кузькиной матерью.
> > Зато можно представить американского лидера, стучащего ботинком по трибуне и грозящим Кузькиной матерью, что собственно и происходит.
Не у них все политкорректно.
> Запад опрометчиво решил, что с развалом союза Россия утратила свои политические амбиции, и что все заботы России сосредоточены исключительно на внутренних вопросах. И очень сильно ошибся. > Украина должна была стать контрольным выстрелом в голову России, тогда как штаты, в случае успеха, могли вернуть пошатнувшееся мировое господство.
Не стоит считать, что в Белом доме сидят одни дураки...
> США дали России леща, вторгнувшись в чужой огород. Что должна была сделать Россия? Подставить вторую щеку? Было уже, проходили.
Создается ощущение, что Запад и Россия пришли к компромиссу: Крым остается России, но на дальнейшую экспансию Кремль может и не надеяться.
13:35 26.03.2014
Сорри, влезу нагло - Енот писал(а) в ответ на :
> Военопромышленникам выгодна ситуация противостояния, но никак не Холодной войны как таковой, поскольку такая война стала бы причиной довольно тяжелого кризиса, в следствии которого пострадают все, даже эти самые промышленники. > Обоим странам выгодно некоторое напряжение (именно напряжение - не война!) в отношениях, и это имеет, как политический, так и экономический расчет.
Именно то что я и имею смыслом постом выше - конфликт интересов между политиками и экономиками внутри системы. Идеальный баланс 50 на 50. А дисбаланс, когда одна из сторон начинает перетягивать - плохо. То, что именно Холодная война была а не противостояние - плохо, закончилось это кризисом.
13:36 26.03.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тема о том, что сейчас уже не те времена, и мы вынуждены, так или иначе сотрудничать с США, иначе плохо будет всем.
>Так это вроде и так всем очевидно. Какой тут может быть предмет-то для разговора?
Вы что, предложения показать Штатам Кузькину мать все более и более популярны в некоторых кругах...
>> + Альтернативное мнение о Холодной войне, не как о войне идеологий, а как о войне экономик.
>Так и это вроде очевидно. > Политика и экономка это составные неотделимые части одной системы, друг без друга не существуют. > Разве что об их относительной пропорциональности их для разных стран и времен. Если обозначим политика=Х% экономика=Y% > то времен Холодной войны > имхо > США Х=30 Y=70
> СССР Х=60 Y=40 > вот и все различие между сторонами. > так я думаю.
Понял твою точку зрения. Но не разделяю её. ВПК и ВС, если бы здесь были задействовано все работоспособное население стран, если бы вместо общеобразовательных школ были бы военные училища - вот тогда бы согласился. Но по факту это было далеко не так. Ведь фронт Холодной войны пролегал еще и по образу жизни. Т.е голимая политика.
>Понял твою точку зрения. Но не разделяю её. > ВПК и ВС, если бы здесь были задействовано все работоспособное население стран, если бы вместо общеобразовательных школ были бы военные училища - вот тогда бы согласился. Но по факту это было далеко не так. > Ведь фронт Холодной войны пролегал еще и по образу жизни. Т.е голимая политика.
Отличия в образе жизни были, и довольно существенные, но не они послужили причиной Холодной войны, пример Саудовской Аравии доказывает, что государства с разной разной культурой могут быть союзниками.
14:35 26.03.2014
Енот писал(а) в ответ на :
> Отличия в образе жизни были, и довольно существенные, но не они послужили причиной Холодной войны, пример Саудовской Аравии доказывает, что государства с разной разной культурой могут быть союзниками.
Конечно не они. Они лишь средства ведения войны. Но это вообще интересный вопрос - так какая же причина возникновения тогда Холодной войны. Имхо, причина - принципиальное несовместимое различие двух культур, рационализм/иррационализм, материализм/духовность, индивидуализм/коллективизм. Два полюса одной батарейки. Как понимаешь первое США, второе СССР (и правопреемница Россия). И вопрос этот о нашем прошлом - полезный. Ответ помогает понять почему сейчас начался новый виток активного противостояния (с перспективой перерасти в войну). Ну и чем дело закончится в будущем нашем далеком.
20:58 26.03.2014
Freya писал(а) в ответ на :
> ИМХО как я поняла, тема о том, что раньше холодная война была возможна, а сейчас - нет. > Но это моё имхо, мож автор и про другое думал. > Кто их, енотов, знает. Полоскуны оне
Это да.........и ладно бы просто полоскали бы себе и полоскали, так нет же , глупости всякие говорят. Холодная война, это прежде всего политика, а не экономика. Да и вообще, не было бы не Первой, ни Второй мировой, если бы экономические связи удерживали от войн.
>> Отличия в образе жизни были, и довольно существенные, но не они послужили причиной Холодной войны, пример Саудовской Аравии доказывает, что государства с разной разной культурой могут быть союзниками.
> Конечно не они. Они лишь средства ведения войны. > Но это вообще интересный вопрос - так какая же причина возникновения тогда Холодной войны. > Имхо, причина - принципиальное несовместимое различие двух культур, рационализм/иррационализм, материализм/духовность,
О, это уже более широкая тема, противостояние Запада и Востока, для того, чтобы во всем этом разобраться надо как минимум понять является ли Россия страной Запада или Востока.
>индивидуализм/коллективизм. Два полюса одной батарейки.
Коллективизм СССР выражался в первую очередь в экономике, во всяком случае в современной России коллективизмом и не пахнет.
>Как понимаешь первое США, второе СССР (и правопреемница Россия).
> И вопрос этот о нашем прошлом - полезный. Ответ помогает понять почему сейчас начался новый виток активного противостояния (с перспективой перерасти в войну). Ну и чем дело закончится в будущем нашем далеком.
>> ИМХО как я поняла, тема о том, что раньше холодная война была возможна, а сейчас - нет. >> Но это моё имхо, мож автор и про другое думал. >> Кто их, енотов, знает. Полоскуны оне
>
> > Это да.........и ладно бы просто полоскали бы себе и полоскали, так нет же , глупости всякие говорят. > Холодная война, это прежде всего политика, а не экономика.
И какую же политическую выгоду искали страны в этой войны? Коммунизм в России был прямым вызовом всей мировой экономической системе, и США этот вызов приняли.
> Да и вообще, не было бы не Первой, ни Второй мировой, если бы экономические связи удерживали от войн.
Сейчас экономика глобальна, США нужны Россие, а Россия нужна США.
15:43 27.03.2014
Енот писал(а) в ответ на :
> Сейчас экономика глобальна,
США нужны Россие, а Россия нужна США.
О глобальности экономики можно было рассуждать еще с начала прошлого века. Глобализация началась с утверждения капитализма, и она не отменила ни одной войны. Есть сообщения , что "глобализация" не прекращалась и во время войн. Есть сведения, что США и страны Скандинавии не прекратили торговлю ( читай поставки необходимого сырья для военной промышленности) даже во время военных действий. США нужны России , как зайцу стоп-сигнал, или рыбе зонтик. Россия нужна США со снятым скальпом, смотрящая американскую порнуху, дрочащая на монитор, употребляющей афганский героин, выращенный под крышей США, пьющая американский кукурузный спирт "Рояль", вооруженная копьями и каменными топорами. Для внутреннего употребления. Вопрос НУЖНО ЛИ ЭТО САМОЙ РОССИИ?
15:45 27.03.2014
Енот писал(а) в ответ на :
> О, это уже более широкая тема, противостояние Запада и Востока, для того, чтобы во всем этом разобраться надо как минимум понять является ли Россия страной Запада или Востока.
Да, это точно. Но разобраться очень не просто, слишком велика Россия.
Енот писал(а) в ответ на :
> Коллективизм СССР выражался в первую очередь в экономике, во всяком случае в современной России коллективизмом и не пахнет.
Ну, если и не пахнет, то это лишь пока. Восстановление коллективизма в России это лишь вопрос времени.
