Коммунизм - светлое будущее и собственность при коммунизме
14:46 05.02.2014
Algebroid писал(а) в ответ на :
>«Как, например, живет рабочий народ в Манчестере? Рабочие, занятые на хлопчатобумажных фабриках, встают в 5 часов утра, работают на фабрике с 6 до 8 часов, потом… пьют жидкий чай или кофе с небольшим количеством хлеба… и вновь работают до 12 часов, когда дается часовой перерыв на обед, состоящий обычно из варёного картофеля у тех, кто получает низшую заработную плату… Те, кто получает высшую заработную плату, присоединяют к этому мясо — по крайней мере, три раза в неделю. По окончании обеда они вновь работают на фабрике до 7 часов вечера или позже, затем вновь пьют чай, часто с примесью спирта и с небольшим количеством хлеба. А некоторые второй раз едят вечером картофель или овсянку… Питающееся таким образом население живет скученной массой в домах, отделенных узкими, немощеными, зараженными улицами, в атмосфере, пропитанной дымом и испарением большого мануфактурного города. А в мастерских они работают в течение 12 часов в день в расслабляющей, разгоряченной атмосфере, часто насыщенной пылью от хлопка, с нечистым воздухом от постоянного дыхания или от других причин, — будучи при этом заняты делом, поглощающим внимание и требующим неослабной затраты физической энергии в соперничестве с математической точностью, беспрестанным движением и неистощимой силою машины… Домашним хозяйством рабочие пренебрегают, домашний уют им неизвестен… помещения грязные, неуютные, непроветривающиеся, сырые…» (описание 1851 г.)
Я уже написала, что художественный вымысел самого автора еще не доказательство, что так именно оно и было. Точно так же можно описать и труд в СССР в какие-нибудь 30-40-е годы, особенно когда «аврал» или «все для фронта».
>это XX век принёс 8-часовой рабочий день. элементы социализма и рабочую культуру.
Все это появилось в Европе еще чуть ли не средние века, когда еще никакого СССР и коммунизма не было.
14:49 05.02.2014
Nataly Noimann
Почитайте Оливера Твиста
14:50 05.02.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Я уже написала, что художественный вымысел самого автора еще не доказательство, что так именно оно и было. Точно так же можно описать и труд в СССР в какие-нибудь 30-40-е годы, особенно когда «аврал» или «все для фронта».
это цитата из Википедии. напишите им опровержение. и почитайте Диккенса. возможно у вас сложится объективное восприятие реальности.
15:03 05.02.2014
Algebroid писал(а) в ответ на :
> Почитайте Оливера Твиста
Еще один писатель-фантаст?
> это цитата из Википедии. напишите им опровержение.
А оно мне надо?
> и почитайте Диккенса. возможно у вас сложится объективное восприятие реальности.
Объективное восприятие реальности - высокий уровень жизни и самые высокие доходы граждан целого ряда развитых капиталистических стран, Азии и Америки. Вот вам как раз его и не хватает, этого восприятия, если вы непонятно для чего роетесь в средних веках.
15:08 05.02.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Еще один писатель-фантаст?
вы в школе учебник истории читали? или тоже не верите?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>А оно мне надо?
вы аргументируйте свою точку зрения. ссылайтесь на авторитетные источники информации.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Объективное восприятие реальности - высокий уровень жизни и самые высокие доходы граждан целого ряда развитых капиталистических стран, Азии и Америки.
а я утверждаю что общество потребления - это социализм. в германии например это называется социальное рыночное хозяйство.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Вот вам как раз его и не хватает, этого восприятия, если вы непонятно для чего роетесь в средних веках.
я вам говорил о зарождающемся диком капитализме. каков он был в реалиях.
>> Его собственные дополнения к документированию уже не имеют отношения. Тем более, что он приводил только лишь отдельные подобные случаи. А вовсе не повсеместное явление.
> > >
> «Как, например, живет рабочий народ в Манчестере? Рабочие, занятые на хлопчатобумажных фабриках, встают в 5 часов утра, работают на фабрике с 6 до 8 часов, потом… пьют жидкий чай или кофе с небольшим количеством хлеба… и вновь работают до 12 часов, когда дается часовой перерыв на обед, состоящий обычно из варёного картофеля у тех, кто получает низшую заработную плату… Те, кто получает высшую заработную плату, присоединяют к этому мясо — по крайней мере, три раза в неделю. По окончании обеда они вновь работают на фабрике до 7 часов вечера или позже, затем вновь пьют чай, часто с примесью спирта и с небольшим количеством хлеба. А некоторые второй раз едят вечером картофель или овсянку… Питающееся таким образом население живет скученной массой в домах, отделенных узкими, немощеными, зараженными улицами, в атмосфере, пропитанной дымом и испарением большого мануфактурного города. А в мастерских они работают в течение 12 часов в день в расслабляющей, разгоряченной атмосфере, часто насыщенной пылью от хлопка, с нечистым воздухом от постоянного дыхания или от других причин, — будучи при этом заняты делом, поглощающим внимание и требующим неослабной затраты физической энергии в соперничестве с математической точностью, беспрестанным движением и неистощимой силою машины… Домашним хозяйством рабочие пренебрегают, домашний уют им неизвестен… помещения грязные, неуютные, непроветривающиеся, сырые…» (описание 1851 г.) > > это XX век принёс 8-часовой рабочий день. элементы социализма и рабочую культуру.
Однако забыли про…) «В поте лица своего будешь добывать хлеб свой» - сказал Господь Адаму…)
Кстати…а сколько часов работает мультимиллионер…Вы случаем не знаете?...) Вы случаем не работали мультимиллионером…?...)
15:46 05.02.2014
ИОВ писал(а) в ответ на :
> Однако забыли про…) > «В поте лица своего будешь добывать хлеб свой» - сказал Господь Адаму…)
так рабочий класс же вроде не земляне а как марсиане - горожане же ведь.
ИОВ писал(а) в ответ на :
> Кстати…а сколько часов работает мультимиллионер…Вы случаем не знаете?...) > Вы случаем не работали мультимиллионером…?...)
я хочу поработать мультимиллионером! уже записываюсь к вам на инструктаж!!!
15:59 05.02.2014
Algebroid писал(а) в ответ на :
> Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>> КОММУНА во Франции и КОММУНИЗМ, как учение , разные понятия. Глупости госворите по невежеству... У них слово КОММУНА есть, как в России - ОБЩИНА.
> > значит общинность и есть социализм. только плюс индустриальная технгология. > или социализм - это общество потребления?
Безграмотные взгляды ...и выводы такие же. Это же надо - не знать, что такое ОБЩИНА и делать такие обобщения! В Общине - Земля была в общем владении и делилась между членами общины в определённые сроки и по правилам....
>> «В поте лица своего будешь добывать хлеб свой» - сказал Господь Адаму…)
> > так рабочий класс же вроде не земляне а как марсиане - горожане же ведь. >
Таки возьмите пару «трудящихся граждан» на свой полный пансион…Дела и слова (жалистные)…отличаются друг от друга…если что…)
> ИОВ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати…а сколько часов работает мультимиллионер…Вы случаем не знаете?...) >> Вы случаем не работали мультимиллионером…?...)
> > я хочу поработать мультимиллионером! уже записываюсь к вам на инструктаж!!!
Aristotelis Socrates Onassis начинал с одного доллара… У Вас есть один доллар?…дерзайте…если сил хватит…)
16:13 05.02.2014
Knut писал(а) в ответ на :
> Безграмотные взгляды ...и выводы такие же. Это же надо - не знать, что такое ОБЩИНА и делать такие обобщения! В Общине - Земля была в общем владении и делилась между членами общины в определённые сроки и по правилам....
слово общество имеет тот же корень что и слово община. только общины были крестьянские пока конечно землю не раздали помещикам. а общество - это уже класс повыше.
16:16 05.02.2014
ИОВ писал(а) в ответ на :
> Таки возьмите пару «трудящихся граждан» на свой полный пансион…Дела и слова (жалистные)…отличаются друг от друга…если что…)
ИОВ писал(а) в ответ на :
> Aristotelis Socrates Onassis начинал с одного доллара… У Вас есть один доллар?…дерзайте…если сил хватит…)
нужна технология. будет технология - почему бы не взять? тем более если они будут приносить мне прибыль. правда придётся раскошелиться на бухгалтера - а это ещё один едок и к тому же привередливый. надо только хорошо просчитать чтобы прибыли было больше чем затрат. но это нормально - так вся буржуазия живёт.
17:38 05.02.2014
Ерунда это все...Наука и искусство шаг за шагом делают нашу жизнь лучше.Политики только пи...ят и войны затевают
17:42 05.02.2014
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на :
> Наука и искусство шаг за шагом делают нашу жизнь лучше
это если ты окультуренный - как пишешь - духовный аристократ.
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на :
> почему в светлом будущем не должно быть собственности?
> все ведь будут богатые? > или сталинская конституция допускала только зажиточных? > коммуна - объединение разных людей/товарищей на общую пользу.
Коммуна - это рабоче-солдатская общага... Или же производственный цех ремесленников Так как это Общага - то есть, совместное Общежитие - то она сама по себе предподагает ограничение прав на Владение имуществом, на Наследование его, на свободную Предпринимательскую деятельность и на Богатство, на Частную инициативу - ибо это не вписывается в общажное мышление: общую собственность, общую еду, общий труд, общие предметы предметы производства, общее наследование собственнности и т.д. Коммунизм предполагает давление Коллективного начала над Индивидуальным, общего над частным, затирание любой индивидуальности в народной массе. Для людей-индивидуалистов по мышлению и по нутру житьё в такой коммунистической коммунальной среде сродне добровольно-принудительному кипению в аду Так как богатство - вещь сугубо индивидуальная и частная, то коммунально-коллективисткое общество Изначально (хоть и не гласно) предполагает, что богатых и богатство как такового там не будет Коммунистическое общество - это де факто общество усредняющейся бедности; общество Усредняющихся средних потребностей бедняков, городских или же сельских, которых берёт в жёсткий оборот государственная машина и использует для своих нужд, для построения некоего будующего туманного идиллического государства, где людей ждёт-де "светлое будущее", где-де "каждому по потребностям, каждому по способностям".... В итоге, в таких эйфорических обещаниях и прогнозах прохододят десятки лет, а "светлого будущего", есть только вечный серый коммунистический полдник, конца и края которому нет Абсолютно гениальная задумка! Так с минимальными затратами небольшая кучка избранных превращает в своих рабов большую часть населения некой страны - в нашем случае это СССР - на многие десятки и даже на сотни лет
18:11 05.02.2014
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Коммунизм предполагает давление Коллективного начала над Индивидуальным, общего над частным, затирание любой индивидуальности в народной массе.
по идее индивидуальное строится на базе общественного. так что человек посвящает время и деньги обществу а в свободное время развиваетсяы индивидуально.
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Так как богатство - вещь сугубо индивидуальная и частная, то коммунально-коллективисткое общество Изначально (хоть и не гласно) предполагает, что богатых и богатство как такового там не будет
а зачем тогда коммунисты национализируют дворцы и заселяют в дворцы учреждения? не было бы более последовательным решение разрушить дворцы и построить скромные хижины для госучреждений?
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Абсолютно гениальная задумка! Так с минимальными затратами небольшая кучка избранных превращает в своих рабов большую часть населения некой страны - в нашем случае это СССР - на многие десятки и даже на сотни лет
но ведь безклассовое общество никому не удалось построить
Безграмотные взгляды ...и выводы такие же. Это же надо - не знать, что такое ОБЩИНА и делать такие обобщения! В Общине - Земля была в общем владении и делилась между членами общины в определённые сроки и по правилам....
