Бандеризация Украины будет проводиться на деньги России?
17:14 29.01.2014
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если выбирать между президентом, который завтра все равно уйдет, и бунтующим против власти народом, то, исходя из принципа народовластия, лучше поддержать народ.
>Это Вы про какую страну? Где это НАРОД бунтует против им же законно избранной власти? А то, что России нужно поддержать НАРОД - верно. Вплоть до введения силовых структур по просьбе НАРОДА и выбранной им власти.
Когда народ будет выбирать лидера политической партии и одновременно - кандидата на пост президента. (как в США), тогда можно говорить о НАРОДОВЛАСТИИ. Когда такой важный вопрос, как присоединение к Евросоюзу или отказ от присоединения будет решаться не в кабинетах Правительства, а на референдуме - это будет народовластие и не будет майдановцев. А коли народ начинает выходить на площадь незадолго др конца полномочий президента - это уже не оспаривание результатов выборов, а явное недовольство отсутствием народовластия.
18:02 29.01.2014
юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на :
> А коли народ начинает выходить
Вы так и не сказали - какой народ. Если Вы имеете ввиду народ Украины (не думаю, что это так), так народ Украины не так уж и глуп, что бы устраивать вакханалию за год до выборов, когда законным путем можно избрать законную власть, и не творить беззаконие. И, далее. Вы, как юрист, должны понимать, что решался вопрос не о присоединению к ТО или ЕС, а об отсрочке ассоциации, что совсем другое, и не требует референдума. Этот вопрос решается властью, полномочия которой делегировал народ, который понимает, что избранная им власть на экспертном уровне гораздо лучше определит целесообразность и время вступления в ЕС,ТС,НАТО и пр.
19:47 29.01.2014
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
>юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на сообщение:
>> А коли народ начинает выходить > Вы так и не сказали - какой народ. Если Вы имеете ввиду народ Украины (не думаю, что это так), так народ Украины не так уж и глуп, что бы устраивать вакханалию за год до выборов, когда законным путем можно избрать законную власть, и не творить беззаконие. И, далее. Вы, как юрист, должны понимать, что решался вопрос не о присоединению к ТО или ЕС, а об отсрочке ассоциации, что совсем другое, и не требует референдума. Этот вопрос решается властью, полномочия которой делегировал народ, который понимает, что избранная им власть на экспертном уровне гораздо лучше определит целесообразность и время вступления в ЕС,ТС,НАТО и пр.
Да далась вам та Украина, в то время как к России самой приходит белый и пушистый зверек.. Вы в курсе, что рубль уже упал за за отметку 1:35?
20:26 29.01.2014
Обманычъ писал(а) в ответ на :
> Да далась вам та Украина, в то время как к России самой приходит белый и пушистый зверек.. Вы в курсе, что рубль уже упал за за отметку 1:35?
Далась-далась. У меня тесть с тещей и шуряк похоронены в Степановке под Херсоном. А насчет падения курса на 5 - 10 % не страшно. Тем более есть внятное разъяснение. Да и не такое переживали, хотя и плохо это, тем более, что есть возможность удержать при такой ставке на энергоресурсы. А если Вы пытаетесь как то увязать с S15 млрд. Украине, дескать - вот они средства для поддержки - то никакой связи - дай бог им вернуть хотя бы долги - хотя и отсрочить можно.
20:39 29.01.2014
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
>Обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да далась вам та Украина, в то время как к России самой приходит белый и пушистый зверек.. Вы в курсе, что рубль уже упал за за отметку 1:35? > Далась-далась. У меня тесть с тещей и шуряк похоронены в Степановке под Херсоном.
Полагаете, им еще есть дело до событий в Киеве?
>А насчет падения курса на 5 - 10 % не страшно.
Вашему оптимизму можно только позавидовать; только за один месяц курс упал на 6%
> Тем более есть внятное разъяснение. Да и не такое переживали, хотя и плохо это, тем более, что есть возможность удержать при такой ставке на энергоресурсы. А если Вы пытаетесь как то увязать с S15 млрд. Украине, дескать - вот они средства для поддержки - то никакой связи - дай бог им вернуть хотя бы долги - хотя и отсрочить можно.
Да я вовсе не против кредитования Украины этими небольшими, для России, деньгами. Я просто считаю, что россияне не вправе учить жизни других, пока сами находятся в глубокой заднице..
Кстати, за тот же период, украинская гривна снизилась на 3.5%. И это во время политического и экономического кризиса.. без собственной нефти и газа..
22:35 29.01.2014
Обманычъ писал(а) в ответ на :
> Я просто считаю, что россияне не вправе учить жизни других, пока сами находятся в глубокой заднице..
При чем здесь учить? Активность проявить и всестороннюю поддержку. Россияне очень близки по духу и родству с украинцами - это я привел. Даже ближе, по моему, чем с чеченцами и пр. тувинцами. Следуя Вашей логике - запретить вмешиваться в их дела? (Чеченцев). А вот раз там фактически переворот, попрание законов, в т.ч. основного - конституции, то для России (но не для ЕС) - отмена незаконных территориальных договоренностей периода распада СССР - активное вмешательство, вплоть до ввода ограниченного контингента в спорные территории - во благо обоих стран.
04:26 30.01.2014
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> И, далее. Вы, как юрист, должны понимать, что решался вопрос не о присоединению к ТО или ЕС, а об отсрочке ассоциации, что совсем другое, и не требует референдума. Этот вопрос решается властью, полномочия которой делегировал народ, который понимает, что избранная им власть на экспертном уровне гораздо лучше определит целесообразность и время вступления в ЕС,ТС,НАТО и пр.
Уважаемый Пик-Ник! Вы и не заметили, как взяли на себя, как эксперт, право решать за народ – нужен был референдум или нет. Так называемые эксперты Януковича, наверное, тоже решили, что референдум не нужен. Вот и получили майдановцев. Мне за свои 40 лет юридической практики приходилось сталкиваться с самыми разными экспертами, и поверьте, что если власть навешивает на погон какому-то своему приверженцу лычку эксперта, то это вовсе не означает высокую компетентность такого эксперта. История России полна такими экспертами, восхваляемыми в период их нахождения у власти и оплевываемыми после окончания властных полномочий. А при референдуме ошибка не только исключается, но и исчезает высокая значимость и высокая оплата якобы высокого авторитета назначенных властью экспертов.
07:21 30.01.2014
юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на :
> Может быть я что-то упустил, но известно, что Степан Бандера боролся за независимость единой Украины и от Польши, и от большевиков. > Если Россия выступает за единую независимую Украину, то в чем опасность так называемой бандеризации для сегодняшней небольшевистской России?
Весь вопрос, как боролся. Путем терроризма?
08:23 30.01.2014
VEGS писал(а) в ответ на :
> Похоже, что да. Пока я не вижу другого варианта при таком раскладе. > Украина берет кредиты, не платит за газ, и похоже платить и не собирается.
ВОРОВАТЬ СКОРО НАЧНУТ КАК РАНЬШЕ
18:17 30.01.2014
юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на :
> Вы и не заметили, как взяли на себя, как эксперт, право решать за народ – нужен был референдум или нет.
Да нет! Скорее кто-то другой мнит себя экспертом, определяя кого надо поддержать - народ или власть. При этом не имея ни малейшего представления о том, что народ и власть - едины. Что народ доверяет именно этой, избранной им демократическим путем власти. И, главное, никто, никакой юрист-эксперт или госдеп не в состоянии определить степень поддержки власти народом без проведения выборов. Правда находятся юристы... А вот нужен или нет референдум - решается определенной процедурой, прописанной в конституции. Так же предусмотрены субъекты, инсценирующие эту процедуру. Уверяю Вас - на Украине (в отличии от России), где есть реальная оппозиция, вопрос о референдуме будет поставлен жестко, но не ставится потому, что по не особо значимым вопросам, например, о дотациях свинофермам, об ассоциации с Австралией или др., о дополнительном биотуалете на площади в Одессе и пр. референдумы не нужны. Все это народ делегировал властным структурам.
03:13 31.01.2014
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> Обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я просто считаю, что россияне не вправе учить жизни других, пока сами находятся в глубокой заднице..
>При чем здесь учить? Активность проявить и всестороннюю поддержку. Россияне очень близки по духу и родству с украинцами - это я привел. Даже ближе, по моему, чем с чеченцами и пр. тувинцами. Следуя Вашей логике - запретить вмешиваться в их дела? (Чеченцев).
Что значит - вмешиваться в дела чеченцев или тувинцев? Все субъекты федерации, равно как и все национальности, абсолютно равноправны.
> А вот раз там фактически переворот, попрание законов, в т.ч. основного - конституции, то для России (но не для ЕС) - отмена незаконных территориальных договоренностей периода распада СССР - активное вмешательство, вплоть до ввода ограниченного контингента в спорные территории - во благо обоих стран.
Вы готовы тысячами убивать граждан Украины, которые наверняка будут отстаивать суверинитет своей страны? А сами, в "процессе активного вмешивания" умереть готовы?
18:34 31.01.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Обманычъ писал(а) в ответ на :
> Что значит - вмешиваться в дела чеченцев или тувинцев? Все субъекты федерации, равно как и все национальности, абсолютно равноправны.
Так Вы же утверждаете, что русским не должно быть дела до событий на русских территориях. А я напомнил, что даже на территориях Кавказа, где по сравнению с Украиной - "чужая жизнь и берег дальний" необходимо поддерживать порядок, иначе там будут "учить жизни" другие. И при необходимости (не дай бог, конечно, лучше бы в пульманах в солнечный Магадан) надо быть готовым как и раньше - тысячами убивать, что бы спасти миллионы - как было и 70 лет назад и 300 лет назад. И, уверяю Вас - активное вмешательство России в дела на русских территориях всегда приносило пользу. Примеров - множество. И не одного во вред. Так думаю, что надо быть в этих вопросах последовательными. Обманычъ писал(а) в ответ на :
> А сами, в "процессе активного вмешивания" умереть готовы?
Я то готов, ввиду специфики моей предыдущей деятельности, но более конкретно это Вам пояснили бы мои дед и бабка, изгонявшие фашистов и пр. бандеровцев с русских территорий. Жаль, что не могут не только пояснить, но даже представить портрет бандеры на фасаде главного здания матери городов русских.
