> Возможно, но тоже не факт. Правильное ли было мнение общества в 1933 году в Германии о Гитлере или в 1991г. в России о Ельцине?
Неее фигушки так как вы явно талдычите о псевдо или полу демократии, когда выбор зависит не от общества, а от наибольшей группы фанатиков - полу альтернативных выборов - одно ЗА и только по одному предложению на выборах.
А если бы была объективная демократия и средневзвешенные выборы где можно проголосовать и За и Против по всем предложениям на выборах.
Хрен бы Ельцин или Гитлер пришел к власти через объективно демократические средневзвешенные выборы и подобные выборы проводятся только в Чехии и только на муниципальных выборах, когда каждый голосующий может выбрать несколько понравившихся ему кандидатур и проголосовать за них ЗА и следовательно проголосовать Против оставшихся кандидатур.
А так у нас
08:30 17.12.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: > Возможно, но тоже не факт. Правильное ли было мнение общества в 1933 году в Германии о Гитлере или в 1991г. в России о Ельцине? > Неее фигушки так как вы явно талдычите о псевдо или полу демократии, когда выбор зависит не от общества, а от наибольшей группы фанатиков - полу альтернативных выборов - одно ЗА и только по одному предложению на выборах.
Я пишу простыми словами, а вы пытаетесь читать между строк. . А фиги крутить и талдычить будете у себя в детском садике. Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Хрен бы Ельцин или Гитлер пришел к власти через объективно демократические средневзвешенные выборы
Забавно.НСДАП при назначении Гитлера канцлером имела 40% голосов в парламенте. Это была крупнейшая партия Германии. А далее её поддержка только росла, так как пошла вниз безработица, у людей появился достаток. Ельцин был оппозиционером в КПСС и выиграл прямые выборы честно, несмотря на противодействие партийной верхушки. Любой политик в мире мечтал бы о такой поддержке народа, как была в начале у Гитлера и Ельцина, а вы мне какие-то сказки рассказываете.
10:39 17.12.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> НСДАП при назначении Гитлера канцлером имела 40% голосов в парламенте.
Так тут же идет речь о группе гопников которые набрали относительно наибольшую гоп компанию в 40% и все эти "парламентеры" были в свою очередь были выбраны по сути той же гоп компанией в 40% из всего народа, а 60% хотело бы проголосовать исключительно Против этой гоп компании но им это самой методикой полу альтернативных выборов не позволено, поэтому и выбирают только гопники себе подобных, а все остальное истинное большинство 60% и вякать не имеют права против этой гоп компании, так как только гоп компании сами себя выбирают и не кому этого больше не позволено при полу альтернативных выборах - одно единственное За и только по одному предложению, а если бы были бы по истине демократические выборы учитывающие все возможные мнения каждого по каждому предложению, хрен бы коммунисты стали бы большевиками и Ельцин с Гитлером хрен бы пришли к власти .
А потом уж начался просто Апартеид - официальная политика расовой сегрегации в зависимости от убеждений, чудь что и тебя вычистили к стенке.
11:10 17.12.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Так тут же идет речь о группе гопников которые набрали относительно наибольшую гоп компанию в 40% и все эти "парламентеры" были в свою очередь были выбраны по сути той же гоп компанией в 40% из всего народа, а 60% хотело бы проголосовать исключительно Против этой гоп компании
Ерунда. 40% голосов это большинство (точнее почти 44%), с учётом того, что 60% не проголосовало против. Кому то было всё равно, кому то нравились коммунисты и социалисты, набравшие намного меньше голосов. Демократические выборы дали власть Гитлеру и отрицать это глупо.Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> а все остальное истинное большинство 60% и вякать не имеют права против этой гоп компании, так как только гоп компании сами себя выбирают и не кому этого больше не позволено при полу альтернативных выборах - одно единственное
Это не более чем ваши фантазии. Можно ещё пытаться доказать, что голоса на выборах фальсифицированны, но утверждать, что не давали голосовать, это перебор. Тем более врать, что противникам Ельцина не давали голосовать, когда многие помнят эти выборы, это уже совсем смешно. Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> хрен бы коммунисты стали бы большевиками
Это вообще весело. Вы хотя бы знаете откуда пошло название большевики и меньшевики?
12:29 17.12.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> Забавно.НСДАП при назначении Гитлера канцлером имела 40% голосов в парламенте. Это была крупнейшая партия Германии. А далее её поддержка только росла, так как пошла вниз безработица, у людей появился достаток.
Уважаемый Козф.
Вы написали не совсем правду -позвольте Вас поправить.
при назначении Гитлера канцлером имела 40% голосов= последние выборы до 30 января 1933(приход Адика к власти) были в ноябре 1932....
Не "40" %, а ....32 % были у НСДАП!!!
Это была крупнейшая партия Германии= неправда! Синим цветом выделена крупнейшая в тот момент партия "Баварская Народная"(право-центристкая)=32, 6 % НСДАП=32,5 %....
А далее её поддержка только росла= ну конечно.... Когда Адик прибрал аппарат устрашения и СМИ под себя , запретил КПГ, СПД, профсоюзы , когда ты видишь , что пропадают твои соседи по-ночам....поневоле станешь кричать .. .."хайль гитлер"....
Результатами "выборов" марта 1933 после вышеприведённого можно.....ПОДТЕРЕТЬСЯ....
12:33 17.12.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> Ерунда. 40% голосов это большинство (точнее почти 44%),
Так это же не большинство, а относительно наибольшая группа. Вы хоть одно понятие от другого то научитесь отличать и не валить мух и котлеты в одну кучу.
12:51 17.12.2013
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
>Уважаемый Козф.Вы написали не совсем правду -позвольте Вас поправить.при назначении Гитлера канцлером имела 40% голосов= последние выборы до 30 января 1933(приход Адика к власти) были в ноябре 1932....Не "40" %, а ....32 % были у НСДАП!!!
Ну хорошо. У НСДАП 1932г. было 32%. Но всё равно она уже тогда была самой многочисленной партией в парламенте. Поэтому Гитлер и стал канцлером. Вот результаты НСДАП по годам. Ваших цифр я не вижу.
Даже в Баварии НСДАП обогнало Баварскую партию.
Отрицать популярность его идей и писать, что большинство народа Германии не поддерживал Гитлера это отрицать очевидное. Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
>CosF писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ерунда. 40% голосов это большинство (точнее почти 44%), > Так это же не большинство, а относительно наибольшая группа. Вы хоть одно понятие от другого то научитесь отличать и не валить мух и котлеты в одну кучу.
Ну если для вас 40% голосов отданных нацистам, это всего лишь небольшая группа, то мне и написать нечего. .... Но забавно.
13:04 17.12.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> хрен бы коммунисты стали бы большевиками и Ельцин с Гитлером хрен бы пришли к власти .
1) И большевики и меньшевики считали себя марксистами, т.е. коммунистами 2)В 1996 году ЕБН выбрали при наличии пункта "Против всех". Победил он только из-за общеизвестного очередного демарша предателя Зю. Да и Лебедь постарался. 3)Собственно Гитлера никто не выбирал. Канцлером его назначил личным указом тогдашний президент Гинденбург.
13:22 17.12.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> Ну хорошо. У НСДАП 1932г. было 32%. Но всё равно она уже тогда была самой многочисленной партией в парламенте. Поэтому Гитлер и стал канцлером. >
Зачем вы даёте схему(Ваша ссылка.... ) по землям....?
1) ещё раз: на последних СВОБОДНЫХ (ноябрь 1932) по всей Германии НСДАП получила =33,1 %!!!
2) у СПД и КПД вместе =37.3...%
"Выборы" марта(последняя колонка справа.....) 1933, после того как Адик уже 3 месяца рулит полицией и СМИ -можно потереться.....
13:46 17.12.2013
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Зачем вы даёте схему(Ваша ссылка.... ) по землям....?1) ещё раз: на последних СВОБОДНЫХ (ноябрь 1932) по всей Германии НСДАП получила =33,1 %!!!2) у СПД и КПД вместе =37.3...%
Вы какую-то фигню написали про Баварскую партию и я вам дал ссылку на то, что она даже в своей Земле не смогла обогнать НСДАП. Так что понятия не имею откуда вы взяли свои первые таблицы. Последняя похожа. Вы исправились. Ну и канцлером Гитлер был до выборов только 1,5 месяца, что врят ли сильно сказалось на запугивании граждан. Если ещё учесть, что в парламенте НСДАП выступало в каолиции с некоторыми партиями (лень искать, а так не помню), то процент голосов у неё был реальный, и подтираться им не стоит. Впрочем, мы и так уже зафлудили интересную тему. Если есть желание, то начните похожую тему на Страницах истории. Подискутируем там.
17:05 17.12.2013
XXVector писал(а) в ответ на :
>2)В 1996 году ЕБН выбрали при наличии пункта "Против всех". Победил он только из-за общеизвестного очередного демарша предателя Зю. Да и Лебедь постарался.
Ну с какого бадуна % предпочтения общества должно зависеть от числа предложений на выборах или от того каков % предпочтения группы у того или иного претендента. Вы только вникнете в этот заведомый бред.
Допустим Пу набрал 40% ЗА, а все остальные исключительно проголосовали против него, следовательно 40% (или число голосов ЗА) / на 60% и * на 100 = 67% предпочтения всего общества
Теперь допустим Зю ЗА 25% и против 40% и в итоге 25% / 40% = 62% предпочтения всего общества
И допустим некто набрал всего лишь ЗА 15% но против него проголосовал только 5% соответственно 15% / 5% = 300% предпочтения всего общества
Ведь не главное то какова группа гопников проголосовало ЗА, главное чтобы все общество не было против этого предложения.
Ведь может же быть перевыполнение плана, эффективность, прибыль и т.д. больше 100% Заколдыбили вы уже своими примитивными агитками, да, по русскому языку у меня всегда было два так как пишу как слышу, но за сочинение у меня всегда было 5. При этом я ни как не мог в школе и ВУЗе зазубрить любые правила, но очень часто поражал и озадачивал всех своих преподавателей нестандартным решением задач в точных науках и они от этого всего просто чумели.
И не надо путать передователя с учителем так как это совершенно разные понятия, передователь только передает знания с полки на полку и требует что бы их вовремя вернули на экзаменах и передователь совершенно не стремится к тому что бы абитуриент превзошел в знаниях его самого, а учитель только к этому и стремится.
Как я полагаю у вас ни когда не было учителей и вы все постоянно зубрили как девочки это всегда без понимания делают, поэтому и оперируете только прямолинейно-примитивными агитками.
Прочитайте по новой все посты которые я вам здесь писал и попытайтесь вникнуть что такое полу альтернативные и средневзвешенные выборы и что из этого относится к полу или псевдо демократии, а что к объективной демократии.
14:39 18.12.2013
CosF писал(а) в ответ на :
>Я пишу простыми словами
Как я понял, что вы поняли, что не все так просто, элементарно и примитивно как кажется на первый взгляд
14:59 18.12.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
>И допустим некто набрал всего лишь ЗА 15% но против него проголосовал только 5% соответственно
> 15% / 5% = 300% предпочтения всего общества
Вы не учли, что все "фанаты" будут голосовать ТОЛЬКО ЗА СВОЕГО И ПРОТИВ ВСЕХ. Поэтому у этого гражданина в знаменателе скопятся все путинские, зюшные, жириновсеие и прохоровские. Никаких шансов.
>Прочитайте по новой все посты которые я вам здесь писал и попытайтесь вникнуть что такое полу альтернативные и средневзвешенные выборы и что из этого относится к полу или псевдо демократии, а что к объективной демократии.
Да я-то вас читал достаточно, чтобы понять, что вы даже про метод Шульце и принцип Кондорсе не в курсе, а только изобретаете велосипеды тут, причём не лучшего качества. Да ещё и теорему Арроу не поняли вообще. Я вам на примере выборов 1996 года ясно показал, что система выборов не имеет в принципе никакого значения, когда один чёрт, имеют место подтасовки, фальсификации, тупо сливы и административный ресурс . Если вам даже это не понятно... что ж - желаю дальнейших успехов в "научных изысканиях"
15:52 18.12.2013
andkx писал(а) в ответ на :
> Вчера смотрел по Культуре передачу, посвященную его юбилею. И он, по моему мнению, мудрую вещь сказал. В цилвилизованных странах у людей есть своего рода моральная планка, ниже которой они не опустятся ни за какие деньги. А в России ее нет, т.е. за деньги можно все. Считаю что он прав на все 100 и пока такой планки в стране не появится никогда не быть ей великой.
Прав Макаревич. И эта планка однополым в первую очередь относится.
16:00 18.12.2013
КИН писал(а) в ответ на :
> andkx писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вчера смотрел по Культуре передачу, посвященную его юбилею. И он, по моему мнению, мудрую вещь сказал. В цилвилизованных странах у людей есть своего рода моральная планка, ниже которой они не опустятся ни за какие деньги. А в России ее нет, т.е. за деньги можно все. Считаю что он прав на все 100 и пока такой планки в стране не появится никогда не быть ей великой.
> > Прав Макаревич. > И эта планка однополым в первую очередь относится.
А Вы чтоль разнополый? Гермафродит или платоновский андрогин?
. А фиги крутить и талдычить будете у себя в детском садике.
Забавно.НСДАП при назначении Гитлера канцлером имела 40% голосов в парламенте. Это была крупнейшая партия Германии. А далее её поддержка только росла, так как пошла вниз безработица, у людей появился достаток.
