5 наиболее популярных антикоммунистических штампов
16:31 19.11.2013
КИН писал(а) в ответ на :
> Но ни в коем случае не уродство типа КНДР или СССР, где нет частной собственности, а всем рулят чиновники, которым пох на вверенное им хозяйство, главное мнение вышестоящего чиновника.
В СССР была частная собственность. НО не на средства производства. На средства производства была либо коллективная собственность, либо общественная.
А квартиру за свои кровные можно было купить в частную собственность и никаких проблем. И многие так делали. И авто тоже можно было купить в собственность. Так что не несите чушь.
>> Но ни в коем случае не уродство типа КНДР или СССР, где нет частной собственности, а всем рулят чиновники, которым пох на вверенное им хозяйство, главное мнение вышестоящего чиновника.
>
> В СССР была частная собственность. НО не на средства производства. На средства производства была либо коллективная собственность, либо общественная. > > А квартиру за свои кровные можно было купить в частную собственность и никаких проблем. И многие так делали. И авто тоже можно было купить в собственность. Так что не несите чушь.
А если чел не хотел сидеть в тесной хрущевке и пить спирт, а хотел вырастить тысячу курей, что бы продать их и построить большой красивый дом - почему был вене закона? Власть чиновника надо ограничивать до минимума, тогда производство расцветет. Никто не будет работать на общее как на свое- закон природы, который никто не в силах изменить.
> . > а кто не давал что ль? > . > фермеров не было? > . > иль опять свою бабку вспомнил?
> . > Ну так не надо было немцам помогать, никто бы в Казахстан не сослал. > .
Фермеры были в СССР? Ты не из них? Или ты фабрикант советский? А скорее всего пацан с грязной попкой, знающий о СССР по рассказам Артема. Булька, ты? Или Мишуля? С кем я говорю.
16:50 19.11.2013
КИН писал(а) в ответ на :
> С ностальгией вспоминают ГДР, впрочем как и СССР, люди, не способные к предпринимательству, а без них не будет производства ни в СССР, ни в какой другой стране.
То есть вы хотите сказать, что индустриализацию и рост производства по 30% в год в СССР проводили люди, склонные к предпринимательству? Это Сталин что ли с Калининым склонны были к предпринимательству? Вы так шутите что ли?
КИН писал(а) в ответ на :
> Рынок насытил прилавки, которые в СССР были пустыми при забитых складах ненужной продукцией.
Вы хотели сказать, по-видимому, что рынок урезал доходы подавляющей части населения?
И продукцию которую мог позволить себе каждый (скажем велосипед или полет на самолете) теперь могут позволить лишь некоторые. Собственно прилавки полные как раз от этого.
16:54 19.11.2013
КИН писал(а) в ответ на :
> А если чел не хотел сидеть в тесной хрущевке и пить спирт, а хотел вырастить тысячу курей, что бы продать их и построить большой красивый дом - почему был вене закона?
пожалуйста, почему вне закона? При Сталине артельщики не только курей растили, но и телевизоры делали. И работали сколько хотели (больше чем 8 часов имеется в виду) и имели в коллективной собственности всю артель. Соответственно распоряжались своими доходами сами. Чего им нельзя было делать - это иметь в личной собственности средства производства (станки например) и нанимать на производство наемных рабочих. Рабочие обязаны были быть членами артели, то есть коллективными собственниками предприятия, то есть акционерами.
16:56 19.11.2013
КИН писал(а) в ответ на :
> а без них не будет производства ни в СССР, ни в какой другой стране.
нсогласен но с несколькими поправками..
Во первых государство тоже может выступать достаточно эфективным предпринемателем .. Что касается предпренимателей в России .. то эти люди не умеют вести дела цивильно и по западному.. их предпренимательство преврощается в рейды, грабежи, крышевание и прочие атрибуты дикой азии .. разве ты этого не знаешь?
Хотя предпрениматели нужны с этим я согласен.. но предпрениматели должны .. от части работать на общество и что остается забирать себе ..
а У нас предпринематель - это жулик и вор .. уничтожающий Россию - как мне кажется по крайне мере.
КИН писал(а) в ответ на :
> А чиновник, евший двумя ложками нашу общую еду в СССР, а еще и отправлявший ее своим друзьям в Лаос, Компучию, Египет, не обращая внимания на голодных русских, имел на это право?
в СССР воровали но не так как в РФ .не согласны? .. с такими темпами у нас через 50 лет нечего не остнисят .. и если уж выбирать между чиновником нинешним и чиновником совком я бы выбрал совкового.
16:58 19.11.2013
А нас Рать. писал(а) в ответ на :
> фермеров не было?
Зачем фермеры. Личное подсобное хозяйство. Хочешь сказать не было такого? И куры были в личной собственности, а не в личном пользовании. Так что пожалуйста, в 50-е, до прихода Хрущева, разводи себе курей, копи на дом.
Единственное тогда ты не мог в Хрущевках жить. Тогда только сталинки строить. А Хрущевки - это урезанный проект массового строительства сталинок, который Хрущев порезал в нормативах и приказал делать однотипными везде.
16:59 19.11.2013
КИН писал(а) в ответ на :
> Власть чиновника надо ограничивать до минимума
согласен .. бюрократия злешая проблема Росси и соверменной в частности .. лично мне много бед пренесла и приносит..
Но если предприятие государственное то чиновник выступает в роли менеджера .. как и любой другой работающий на собственика.
>> С ностальгией вспоминают ГДР, впрочем как и СССР, люди, не способные к предпринимательству, а без них не будет производства ни в СССР, ни в какой другой стране.
> > То есть вы хотите сказать, что индустриализацию и рост производства по 30% в год в СССР проводили люди, склонные к предпринимательству? Это Сталин что ли с Калининым склонны были к предпринимательству? Вы так шутите что ли? > > КИН писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рынок насытил прилавки, которые в СССР были пустыми при забитых складах ненужной продукцией.
>
> Вы хотели сказать, по-видимому, что рынок урезал доходы подавляющей части населения? > > И продукцию которую мог позволить себе каждый (скажем велосипед или полет на самолете) теперь могут позволить лишь некоторые. Собственно прилавки полные как раз от этого.
Сталин направлял все деньги страны на индустриализацию, борясь с теми кто этому мешал. Эффективно, но чревато перегибами рьяных, недалеких исполнителей. Рынок не урезал доходы трудящихся, он их сделал разными. А велик или телевизор сейчас покупают за одну пенсию, что в СССР было нвозможно.
> согласен .. бюрократия злешая проблема Росси и соверменной в частности .. лично мне много бед пренесла и приносит.. > > Но если предприятие государственное то чиновник выступает в роли менеджера .. как и любой другой работающий на собственика.
Менеджеры воруют у собственников побольше чем чинуши у государства. Но собственник не спит днем и ночью, думая как победить воров. А зачем не спать чиновнику? За общее добро? Утопия.
>> а без них не будет производства ни в СССР, ни в какой другой стране.
> > нсогласен но с несколькими поправками.. > > Во первых государство тоже может выступать достаточно эфективным предпринемателем .. > Что касается предпренимателей в России .. то эти люди не умеют вести дела цивильно и по западному.. > их предпренимательство преврощается в рейды, грабежи, крышевание и прочие атрибуты дикой азии .. разве ты этого не знаешь? > > Хотя предпрениматели нужны с этим я согласен.. но предпрениматели должны .. от части работать на общество и что остается забирать себе .. > > а У нас предпринематель - это жулик и вор .. уничтожающий Россию - как мне кажется по крайне мере.
> > КИН писал(а) в ответ на :
>> А чиновник, евший двумя ложками нашу общую еду в СССР, а еще и отправлявший ее своим друзьям в Лаос, Компучию, Египет, не обращая внимания на голодных русских, имел на это право?
> > в СССР воровали но не так как в РФ .не согласны? .. с такими темпами у нас через 50 лет нечего не остнисят .. и если уж выбирать между чиновником нинешним и чиновником совком я бы выбрал совкового.
Если в СССР воровали менье чем при нынешнем режиме, это не значит что у России нет других вариантов. Китай, а лучше Швеция, где сильное государство контролирует богачей и за их счет помогает бедны. Но обязательно с частным производством. Иначе капец. КНДР
17:11 19.11.2013
Ищите здесь тему "собаке собачья смерть".
А есть карта архипелага ГУИН? Архипелага американских джейл и призон? Как с тюрьмами в той же бГДР - убавилось, прибавилось?
-->
-->
-->
-->
?
КИН писал(а) в ответ на :
> А чиновник, евший двумя ложками нашу общую еду в СССР, а еще и отправлявший ее своим друзьям в Лаос, Компучию, Египет, не обращая внимания на голодных русских, имел на это право?
С тех пор чиновников убавилось или аппетиты сократились? Вроде всё только растёт и ширится.
17:13 19.11.2013
Чиновников Путин развел больше, чем в СССР. Но в СССР не хочу.
17:15 19.11.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> На прошлых фото люди не выглядят орками, живущими в Мордоре, не так ли?:)
Мозг, я смотрю объективизмом у вас совсем не замутнен. Вы сами-то в это верите или просто делаете вид, что все было как на пропагандистских фото? И вообще, это Вы зря так нехорошо попробовали пошутить над жизнью советских людей. Вот с такими лицами вступали в колхоз:
А вот как хорошо в этих колхозах жили: Сводка комиссии Зиновьевского райкома КП(Б)У Одесской области секретарю Зиновьевского горкома Еременко о голоде в районе
16.03.1932
По Вашему поручению мною была создана комиссия в составе коммунистов врачей — тт. Ерхуна, Рабиновича, зав. здравотделом т. Слипченко и председателя УЧХ т. Зайцмана. Обследованы были следующие села Зиновьевского р: 1. Козыривка, 2. Тарасовка, 3. Обозновка, 4. Екатериновка, 5. Компаниевка, 6. Суслово, 7. В-Байраки, 8. Сазоновка, 9. В-Мамайка, 10. Елизаветовка, 11. Поселок Лозоватка, 12. Вишняковка, 13. Аннинское.
Официально обследование проводилось с целью выяснения состояния общественного питания и детских яслей.
Для получения необходимых материалов и для ведения переговоров, необходимых для выполнения порученной задачи, на местах привлекались исключительно члены партии: секретари партийных ячеек и председатели сельсоветов. Программа, по которой проводилось обследование, состояла в следующем:
1. Смертность на селе. 2. Проверка действительности слухов о приеме в пищу падали. 3. Определение действительности голодных отеков. 4. Материальное состояние красноармейских семей. 5. Процент пустых покинутых дворов. 6. Политическое настроение на селе. 7. Помощь, оказываемая на месте голодающим. Метод проверки состоял в том, что основные факты, которые вытекали из проверки на местах, констатировались личной проверкой членов комиссии.
Козыривка: с 1 февраля 1932 г. по 12 марта умерших 12 чел.; дворов было в 1931 г. 365; на 1 января 1932 г. дворов жилых осталось 200; на день проверки осталось 100, остальные пустуют. Значительная часть пустующих дворов разрушается, оконные, дверные рамы вынимаются и идут как топливо. Проверка семей голодающих была произведена мною лично по указанию предсельсовета т. Лободы.
1. Семья Мироненко Ивана Семеновича состоит из 7 человек, трое детей школьного возраста, имеет 700 трудодней, питаются исключительно падалью. При мне в печи в котлах варилась кожа палой лошади. Через два часа я вновь зашел в эту хату. Кожа была уже изрезана на мелкие части, и семья обедала. Кусочки кожи запивались желтой вонючей жидкостью, отваром. Дети измождены. Мать отечна. 2. [Семья] Коваль Марии Семеновны, четверо малых детей. 300 трудодней. При мне варили кости палой лошади. На мой вопрос, где Вы достали падаль, девочка ответила: «Принесла с балки ноги коняки». Старуха измождена, не подымается, просит дать лекарство, чтоб скорей умереть. 3. Семья Черного Емельяна Михайловича, 5 малых детей, жена истощена и уже не поднимается. При мне едят шкурки буряка. В комнате вонь падали. Едят падаль. Имеют 200 трудодней. Дети отечны. 4. Семья Ткаченко Якова Трифоновича, 4 малых детей. Трут просеянную полову и пекут лепешки. Дети отечны.
По заявлению председателя сельсовета таких семей в селе до 20 %. Запасов в колхозе нет никаких. Имеется 600 пуд. картофеля, семенной запас, 10 кадушек капусты и 4 ц подсолнечного масла. На заседании правления колхоза было внесено предложение избрать делегацию для посылки в город.
Село Тарасовка: в 1931 г. жилых дворов было 400, в настоящее время — 200. Большинство пустующих дворов разрушено, оконные, дверные рамы вытащены. Точного учета населения нет. С 1 января 1932 г. по день обследования умерло, по свидетельству секретаря партячейки т. Ищенко, до 30 человек, с 1 марта 1932 г. по день обследования умерло 15 человек. Бывают дни, когда умирают по три человека, трупы нередко лежат по три-четыре дня, т.к. некому хоронить. Из взрослого населения в селе, по преимуществу, остались женщины и старики, а также дети. Имеет место случай, когда смертность просто не регистрируется, чтобы не подымать «шуму». Настроение колхозников характеризуется основным заявлением, «что мы скоро все умрем». На колхозном собрании были выступления с такого рода заявлениями: «Вы у меня колхозом жизнь отняли», «мы умираем», «нам и пуля не страшна». Накануне обследования вытащенные 6 дохлых лошадей в течение часа были колхозниками изрублены и растащены по домам. По свидетельству секретаря партячейки, он сам видел, как на дохлую лошадь человек десять набросились с остервенением и растащили ее в течение нескольких минут. В школе, в младших группах, процент отечных детей достигает — % (неразб.). Фондов в колхозе нет никаких. Мною лично была проведена проверка состояния следующих семей:
1. Колесник Филипп Арсентьевич — 6 малых детей, мать и дети отечные. Отец, по заявлению семьи, тоже отечный. Дома его в момент проверки не было. Едят шелуху. Семья имеет 500 трудодней. 2. Хаврюта Иван Прокофьевич, отец — бригадир, 4 малых детей, все дети изможденные и отечные, двухлетний отечный ребенок умирающий, питается только шелухой. Семья имеет 420 трудодней. Отец желтый, изможденный, едва держится на ногах. 3. Чумаченко Макар Игнатьевич, отец красноармейца, 330 трудодней. Отец изможден и не подымается. Когда я вошел в комнату, он стал просить кушать. Письмо сына красноармейца мною изъято. Процент семей, находящихся в таком состоянии, достигает 15.
Село Обозновка: заколоченных хат — 150. Красноармейских семей — 3. Никакой помощи не получают. Обследованы были семьи следующие:
1. Ярошенко Трофим. Четверо детей. Один ребенок отечный, остальные дети истощены. Едят падаль. 2. Ищенко Афанасий — двое детей, имеет 500 трудодней, едят падаль. 3. Кононенко Федосья — 6 детей, активистка, в колхозе с 1929 г., в прошлом году имела 1240 трудодней. Семья ест падаль. 4. Кононенко Митрофан — 9 детей, в колхозе с 1929 г. Дети крайне истощены, едят падаль. 5. Дыбенко Владимир — 2 детей, едят падаль. 6. Грабенко Михаил, имеет 300 трудодней, 6 детей, едят падаль.
Село Екатериновка: работоспособных мужчин осталось 20 человек, красноармейских семей — 2, помощи не получают никакой. Обследованы были следующие семьи:
1. Смирницкий Андрей — в колхозе с 1929 г., семья ест падаль. 2. Запорощенко Екатерина, в колхозе с 1929 г., член сельсовета, едят падаль. 3. Смирницкий Логвин — 4 детей, едят падаль. При обследовании указанных семей по этим двум селам в некоторых семьях были обнаружены запасы падали.
По селам Компаниевка и Суслово было проведено обследование 25 семей колхозников. Большой процент колхозников выбыл. В Суслове свыше 40 %, в Компаниевке выбыло до 60 %. Было хозяйств 714, осталось 283. Остались преимущественно старики, женщины и дети. Состояние колхозников тяжелое. Большинство обследуемых страдают голодными отеками. Голодают также и красноармейские семьи.
1. Колтунов Григорий имеет вместе с женой 480 трудодней, 4 отечных детей. 2. Николенко, бригадир, имеет 600 трудодней. 3. Мамыга — 4 детей, сын красноармейца, [учится] в авиационной школе в г. Борисоглебске. 4. Николенко — 1000 трудодней. Косой Василий — 400 трудодней, 4 детей. Все обследованные семьи в большинстве едят падаль.
Была обследована салотопка в с. Компаниевка. На месте салотопки найдено много трупов дохлых лошадей и человек 12 колхозников, режущих падаль. В школах на почве крайнего истощения имеют место частые случаи обмороков. Например, последние дни были обмороки у следующих детей: Карасюка из 4-й группы, Полудня из 5-й группы и Шателя из 5-й группы. Настроение обследованных колхозников подавленное. Жалобы носят лишь характер мольбы: «Дайте кушать». Лишь в Суслове группа колхозников 10 марта пыталась организованно требовать возвращения своих коров. В Суслове и Компаниевке никаких фондов нет.
По Вишняковке и Аннинскому обследованием также установлено, что значительный процент колхозников из сел выезжает. Путем личной проверки членом комиссии было установлено, что около 20 семей питаются исключительно падалью. Есть голодные отеки. Красноармейские семьи помощи не получают.
Район В[елико]-Байракского сельсовета с селами Велико-Мамаевка и Сазоновка представляют относительное благополучие. Обследованием не было установлено приема пищи падали, хотя слухи об этом имеют место. По преимуществу предметом питания является макуха, шелуха, буряк.
Некоторые замечания по обследованию. 1) Отмечается, что представители власти на местах, председатели сельсоветов, секретари ячеек, даже уполномоченные партийного комитета пытаются случаев голода не замечать и о них никому не говорить. Более того, в некоторых случаях пытаются скрыть смертность (Тарасовка). 2) Наш район в смысле инфекционных заболеваний является благополучным. 3) В подавляющем большинстве обследованных сел точного учета населения нет. 4) Употребление падали в пищу в обследованных селах стало массовым явлением. 5) Умирают в большинстве люди преклонного возраста и дети. 6) В большинстве обследованных колхозов собственных фондов никаких нет. 7) Подавляющему большинству голодающих красноармейских семей помощи никакой не оказывают. 8) Настроение колхозников подавленное. Однако жалоб никаких нет, а имеют лишь место просьбы о помощи. 9) В настроении колхозников господствует основной мотив «умрем от голода».
Члены комиссии: Кондратов, Ерхун, Зайцман, Рабинович, Слипченко
Голодомор 1932–1933 років в Україні: злочин влади — трагедія народу: Док. i матеріали. К.: Генеза, 2008. С. 37–40
А теперь об отношении к людям во время войны: "Перед началом форсирования Днепра в селе Требухов прошло заседание Военного совета штаба фронта. Воспоминания о нем сохранились благодаря офицеру по особым поручениям командующего Первым Украинским фронтом Николая Ватутина Юрию Коваленко. Когда на этом заседании решался вопрос, во что одеть и чем вооружить 300 тысяч мобилизованных новобранцев, как их хоть немного подготовить, научить заряжать винтовку, будущий «маршал Победы» Георгий Жуков заявил: «Как во что? В чем пришли, в том и воевать будут! Автоматическим оружием этих людей не вооружать! У них же за спиной заградотряды! Дай им 300 тысяч автоматов — и от заградотрядов ничего не останется. Они всех перекосят и чкурнут к немцам. Трехлинейку им образца 1891 года!» Тогда заместитель командующего Первым Украинским фронтом по тылу генерал Кулешов сообщил, что на складах имеются в наличии только 100 тысяч трехлинеек, а генерал Константин Рокоссовский предложил отправить в Москву курьера, чтобы описать в Ставке Верховного главнокомандующего ситуацию и попросить помочь с вооружением и формой. И тут Жуков не выдержал и заявил: «Зачем мы, друзья, здесь головы морочим. Нах… обмундировывать и вооружать этих хохлов? Все они предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь после войны ссылать». В ответ Рокоссовский сказал, что «это — геноцид», и дал указание сообщить о подобных планах в Генштаб. Однако Ватутин перехватил эту инициативу, заявив, что «не хочет портить отношения с Жуковым из-за этой молодежи».
Еще хотите примеры того как хорошо жили при Сталине?
17:18 19.11.2013
Кара Кул писал(а) в ответ на :
> не кто не застовля советский народ устонавливать такую систему .. ее устанавливали сами..
Я думаю, что Вы хотели сказать "никто"? Советский народ устанавливал такую систему? Вы серьезно? Или издеваетесь?
