Если под социализмом понимать государственный капитализм с высоким уровнем социальной защищённости людей труда и справедливым распределением государственного прибавочного продукта - по труду, я за социализм.
Примерно такое общество сложилось в СССР к 60-ым - 70-ым годам прошлого века.
Недостатки СССР нужно было просто исправить, а не разрушать государство, и мы бы сегодня не были в таком плачевном состоянии развала всего:
промышленности, сельского хозяйства, науки, культуры, образования, армии, морали и нравственности.
>> называются "рабами". Логики в этом нет никакой, но смешно )) quoted2
>Рабами - то, конечно, афоризм, скорее всего. А вот Вы кем бы назвали дееспособных людей, работающих и содержащих чужого дядю? quoted1
Эти дееспособные люди работают прежде всего на себя и на свою семью. Они продают свои знания, способности и время за оговоренную с работодателем сумму.
> если он все-таки работает (директором своего предприятия, дворником ли, шорником), то за это ему выплачивается зарплата согласно штатного расписания, согласованного, как правило, с профсоюзами. quoted1
Какие к черту профсоюзы? С какой стати какой-то там профсоюз будет устанавливать мне зарплату??? Я, и только я, могу решить за сколько я готов работать, какую работу я готов делать и на каких условиях. Точно так же, как фермер на рынке определяет цены на картошку и клубнику, я определяю цену своих услуг и своего времени.
> Вот если исключить эту его работу, то можно как-то обозначить чем он занимается и получает доход от этого занятия, а не от занятия (опять афоризм) рабов, или наемных работников. И как бы кто-нибудь обозначил РАБОТУ капиталиста, ну любую из жизни, желательно также ее расценки. quoted1
Какое вам дело до того сколько получает владелец предприятия? Вы получаете оплату своего труда, что вам еще нужно? Кстати при современном капитализме работники предприятия нередко получают определенную долю акций своей фирмы. И как совладельцы получают определенную прибыль в случае успеха.
>> Те, кто уехал в Германию в 90-х и 00-х годах добровольно поехал прислуживать чудовищам, которые участвовали в этих преступлениях, платить налоги на их пенсии и медобслуживание, дышать с ними одним воздухом. >> Да, я презираю таких людей, продавших память предков за пару баварских сосисок. quoted2
>Наблюдателю. Ты = банальный ГЕРМАНОФОБ.... quoted1
Чушь, у меня нет претензий к немцам, родившимся и выросшим после WWII. Но тем, кто участвовал в убийстве миллионов невинных людей нет прощения. Ты же предпочел жить среди этих убийц, променяв память своих предков на баварские сосиски с пивом. Дело твоё, только сидеть бы тебе в своем Мюнхене и жевать грибы, не открывая рта.
> Эти дееспособные люди работают прежде всего на себя и на свою семью. Они продают свои знания, способности и время за оговоренную с работодателем сумму. quoted1
Полностью согласен. Все именно так.Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Какие к черту профсоюзы? С какой стати какой-то там профсоюз будет устанавливать мне зарплату??? > Я, и только я, могу решить за сколько я готов работать, какую работу я готов делать и на каких условиях. > Точно так же, как фермер на рынке определяет цены на картошку и клубнику, я определяю цену своих услуг и своего времени. quoted1
И здесь все ясно и понятно. Хорошо, когда люди разных политических взглядов понимают друг друга.Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Какое вам дело до того сколько получает владелец предприятия? Вы получаете оплату своего труда, что вам еще нужно? quoted1
А вот здесь не все ясно. Мне действительно нет никакого дела до того, сколько получает владелец предприятия. хотелось бы определиться с его работой. Ну хоть намекните, как он работает, ну хоть один из миллионов буржуинов. А если невозможно обозначить его работу, то, уверяю Вас - он не работает. Тогда он и дохода, или зарплаты не имеет. Как же они, мироеды не дохнут с голоду? Может быть жрут в три горла за чей - то счет? Догадайтесь с 2 раз за чей счет прожирается с непотребными девицами в куршавелях то, на что в СССР строили для людей квартиры, например. Постарайтесь, по возможности без эмоций, хотя обидно, конечно, когда разоблачают...
>> Какое вам дело до того сколько получает владелец предприятия? Вы получаете оплату своего труда, что вам еще нужно? > А вот здесь не все ясно.
> Мне действительно нет никакого дела до того, сколько получает владелец предприятия. хотелось бы определиться с его работой. Ну хоть намекните, как он работает, ну хоть один из миллионов буржуинов. > А если невозможно обозначить его работу, то, уверяю Вас - он не работает. Тогда он и дохода, или зарплаты не имеет. Как же они, мироеды не дохнут с голоду? Может быть жрут в три горла за чей - то счет? Догадайтесь с 2 раз за чей счет прожирается с непотребными девицами в куршавелях то, на что в СССР строили для людей квартиры, например. > Постарайтесь, по возможности без эмоций, хотя обидно, конечно, когда разоблачают... quoted1
Разоблачают? )) Хорошо, намекну. Начнем с владельцев малого и среднего бизнеса, которые являются локомотивом любой здоровой экономики. Это люди, которые вложили свои сбережения, взяли ссуды и открыли небольшой ресторан или небольшую гостиницу или фотоателье или туристическое агенство. Эти "буржуины" работают с утра до ночи. чтобы их бизнес не прогорел, ищут новую клиентуру, заказчиков, клиентов, рынок сбыта. "Буржуины" знают, что если их бизнес прогорит, то все их вложения испарятся и они останутся ни с чем. При этом их работники найдут другую работу, не теряя ни копейки. Тебе не кажется, что за тот риск на который идут владельцы, они заслуживают в случае успеха некоторого вознаграждения?
> "Буржуины" знают, что если их бизнес прогорит, то все их вложения испарятся и они останутся ни с чем. При этом их работники найдут другую работу, не теряя ни копейки. quoted1
сжечь 10 населенных пунктов (приказ т. Сталина от 17 ноября 1941 г.): Анашкино, Грибцово, Петрищево, Усадково, Ильятино, Грачеве, Пушкино, Михайловское, Бугайлово, Коровине. Срок выполнения - 5-7 дней
Ничего, что в Косово последние 25 лет идет гражданская война де-факто ? В Татжикистане обычная восточная деспотия, как в СССР при Сталине, Грузия - бедная страна с имперскими абмициями.
> Это пять. > Вам не кажется, что вы путаете современный капитализм с анархизмом, феодализмом, и рабовладельческим строем? > Последняя модификация :2013-23-11 12:05 Внес изменения: Реалист quoted1
> Неизвестно, чем бы закончилось самое кровопролитное сражение Второй мировой войны, если бы фашистам дали полную возможность отдыхать в натопленных деревенских избах и откармливаться колхозными харчами quoted1
Ну понятно, сжигать русские деревни и обрекать их жителей на смерть от голода и холода это похвально и приветствуется. А чего тогда нацистам такие же действия приписали как военные преступления и вешали за это ?
> Ещё немцев пожалей, коих наши подло убивали. quoted1
Ну понятно, для совецких в подмосковных деревнях живут такие же враги как и нацисты. Я в принципе тоже так считая. А кто такие "ваши" ? Подмосковные крестьяне "не ваши", так ?
>Начнем с владельцев малого и среднего бизнеса, которые являются локомотивом любой здоровой экономики. Это люди, которые вложили свои сбережения, взяли ссуды и открыли небольшой ресторан или небольшую гостиницу или фотоателье или туристическое агенство.
Сфера обслуживания (которую ты с таким апломбом именуешь "локомотивом здоровой экономики") - просто-таки ТРЕБУЕТ наличия людей, получающих постоянный доход В ДРУГОМ МЕСТЕ. Говоря грубо: в отель не пустят иногороднего нищего - даже если он себя и будет гордо именовать "турист"! Фотоателье и ресторан - поступают аналогично...
>Эти "буржуины" работают с утра до ночи. чтобы их бизнес не прогорел, ищут новую клиентуру, заказчиков, клиентов, рынок сбыта.
Не пропускай слова: "ищут новую БОГАТУЮ клиентуру" - ибо неплатёжеспосбная клиентура (коей - БОЛЬШИНСТВО) их НЕ ИНТЕРЕСУЕТ в принципе... и наплевать владельцам бизнесов на ЖЕЛАНИЯ И НУЖДЫ ЭТИХ людей!
>"Буржуины" знают, что если их бизнес прогорит, то все их вложения испарятся и они останутся ни с чем
Именно поэтому, наверное, некоторые из банкиров, строителей и туроператоров - забрав полученные авансом с клиентов деньги, тихонько смываются с ними подальше? .
>При этом их работники найдут другую работу, не теряя ни копейки.
Я фигею с этой агит-капиталистической тупизны! Во-первых - разорившиеся предприниматели НЕ ПЛАТЯТ рабочим ни копейки (и именно - по причине разорения предприятия!) за последний ОТРАБОТАННЫЙ период времени... и ЭТО - ты почему-то называешь "не теряя ни копейки"? Во-вторых - не получившие НИКАКОГО (по причине РАЗОРЕНИЯ предприятия) выходного пособия люди ДОЛЖНЫ ПРОДОЛЖАТЬ ПЛАТИТЬ за жильё/продукты/коммуналку/учёбу (ведь если их предприятие разорилось - то вряд ли им найдётся аналогичное рабочее место у конкурента их БЫВШЕГО хозяина: там ведь ТОЖЕ ВСЕ МЕСТА ЗАНЯТЫ). В-третьих: с разорением любого предприятия платёжеспособный спрос в данной местности СОКРАЩАЕТСЯ - что вызывает всё ускоряющееся разорение ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ЧАСТНЫХ предприятий в данной местности.
>Тебе не кажется, что за тот риск на который идут владельцы, они заслуживают в случае успеха некоторого вознаграждения?
Я ЗНАЮ, что риск рабочего - НАМНОГО БОЛЬШЕ "риска предпринимателя"! Рабочий отвечает собственной жизнью не только за СВОИ проступки - но ещё и за возможную некомпетентность предпринимателя, на которого НАНИМАЕТСЯ работать...
> Это факт. Она исполняла приказ командования: > сжечь 10 населенных пунктов (приказ т. Сталина от 17 ноября 1941 г.): Анашкино, Грибцово, Петрищево, Усадково, Ильятино, Грачеве, Пушкино, Михайловское, Бугайлово, Коровине. Срок выполнения - 5-7 дней quoted1
Хирург, чтобы спасти ТВОЮ жизнь, будет добираться к ТВОЕМУ воспалившемуся аппендициту последовательно РАЗРУШАЯ совершенно здоровую ТВОЮ кожу, ТВОИ мышцы, перерезая попутно ТВОИ кровеносные сосуды и ТВОИ нервные волокна... Осуждая Зою Космодемьянскую - осуждаешь ли ты действия советских артиллеристов и лётчиков, стрелявших и бомбивших по советским городам, занятых солдатами Вермахта (там ведь ТОЖЕ "страдали, оставаясь без крова, мирные жители!")? Вопрос, между прочим, вполне серьёзный - ибо сводит любую войну к тезису о "допустимости слезинки ребёнка" в деле освобождения Родины от врагов.
Что - по твоему просвещённому мнению "по грузинам, занявшим Цхинвал, русские стрелять не имели права - ибо при этом неизбежно разрушались принадлежащие осетинам дома!"?
> На протяжении своей истории западный человек научился эффективно заниматься сельским хозяйством и торговлей, сумел сформировать современную экономику. quoted1
> Однако, даже в первобытно-общинных поселениях люди огораживали свои семейные владения и имели собственные орудия труда и войны. quoted1
Дык, владения - семейные, а не частные. И огораживали их не всегда. А, допустим, у североамериканских индейцев вообще не было понятия "владения". А рынок "был всегда" (с).
Могу иначе: Алекс сам себе пропитания не может обеспечить, поэтому платит продавцам. И одеться сам не может - платит портным. И дышать сам не может - платит налоговой...
>> Неизвестно, чем бы закончилось самое кровопролитное сражение Второй мировой войны, если бы фашистам дали полную возможность отдыхать в натопленных деревенских избах и откармливаться колхозными харчами > > Ну понятно, сжигать русские деревни и обрекать их жителей на смерть от голода и холода это похвально и приветствуется quoted1
а чего не весь текст приводишь, шулер?
> уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населённые пункты, чтобы противник не мог их использовать.quoted1
То есть 80 миллионов человек оставшихся на оккупированной территории в 1941-1944м это не "совецкие граждане" , а как считает EOOleg такие же враги как и нацисты ?
> Что - по твоему просвещённому мнению "по грузинам, занявшим Цхинвал, русские стрелять не имели права - ибо при этом неизбежно разрушались принадлежащие осетинам дома!"? quoted1
То есть грузины поступили правильно, снося ночью ( как зоя космодемьянская ) РСЗО и артиллерией осетинских ополченцев в Цхинвале вместе с мирными жителями и их домами, а российская армия неправильно, поперлась в Цхинвал, ввязалась в уличные бои, потеряла людей , вместо того чтобы уничтожить его артиллерией и авиацией вместе с грузинами и гражданскими, так ?
Наверное роддом в Беслане тоже расстрелять из танков надо было, чтобы уничтожить террористов, так ?
> Хирург, чтобы спасти ТВОЮ жизнь, будет добираться к ТВОЕМУ воспалившемуся аппендициту последовательно РАЗРУШАЯ совершенно здоровую ТВОЮ кожу, ТВОИ мышцы, перерезая попутно ТВОИ кровеносные сосуды и ТВОИ нервные волокна... quoted1
А вот Альфовцы в Беслане не считали себя хирургами, а ловили пули вынося детей. Поэтому они русские солдаты и герои, а вы просто морально искалеченный совком человек.
> Сфера обслуживания (которую ты с таким апломбом именуешь "локомотивом здоровой экономики") - просто-таки ТРЕБУЕТ наличия людей, получающих постоянный доход В ДРУГОМ МЕСТЕ. quoted1
> Говоря грубо: в отель не пустят иногороднего нищего - даже если он себя и будет гордо именовать "турист"! Фотоателье и ресторан - поступают аналогично... quoted1
Фотограф из ателье пошел с девушкой в ресторан, а потом в отель.
> Именно поэтому, наверное, некоторые из банкиров, строителей и туроператоров - забрав полученные авансом с клиентов деньги, тихонько смываются с ними подальше? quoted1
А некоторые наемные работники обворовав предприятие смываются с наворованным подальше. Значит вы вор. А некоторые учителя насилуют детей - учителя - педофилы, а некоторые рабочие убивают старушек - рабочие убийцы.
Можете назвать и личные. Немцы называют всё частным, приват.
От этого ничего не изменится. Люди в древности уже формировали понятие, что вещи могут принадлежать кому то и окружающие уважают право человека на частную собственность.
А это является важной составляющей развития человечества.
> Вполне себе российская действительность: населению вдалбливается шизофреническое почтение к колониальной собственности - при отсутствии своей. quoted1
Тут ничего нет удивительного. В общине не было понятия частной собственности. Люди даже не понимали, что вещи могут кому то принадлежать в частном порядке.
И это до сих пор сказывается на российской действительности.