5 наиболее популярных антикоммунистических штампов
15:26 19.11.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Многие описывают сегодняшнюю Германию как «рабское государство» или «диктатуру капитала», и, конечно же, не как демократическое государство.
> > Многие немцы с вами не согласны, Остап. Они видят диктатуру именно в сегодняшней Германии, а не в ГДР.=
Артём вы жили/живёте в ГДР или ФРГ.....?
Так что Вы пургу ....метёте....?
У меня каждый второй -третий на работе "осси"(немецкое название вост.немцев)....
Так кто из нас больше знает, о чём говорят осси про ГДР.....? Вы или я.....?
15:30 19.11.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Либеральный миф №1: социализм менее эффективен, нежели капитализм
Не миф, а реальность. Развал СССР и соцконцлагеря это более чем наглядно доказал.
> Либеральный миф №2: социализм больше никогда не вернется
Не миф, а только лишь предположение. Которое еще пока что никто не смог опровергнуть.
> Либеральный миф №3: при капитализме есть полная свобода творчества
Не миф, а реальность. Достаточно посмотреть на то, сколько премий и наград получили и получают авторы из капстран по сравнению с бывшим соцконцлагерем.
> Либеральный миф №4: успехи социализма зиждутся на крови и насилии
Не миф, а реальность. Вся его история кровавого социализма это наглядно и более чем очевидно доказывает.
> Ну и в заключение — капиталистический хит всех времен и народов, либеральный миф №5 > Рынок все урегулирует, все сбалансирует и обеспечит, главное — государству ни во что не вмешиваться.
Ни миф,а существующая реальность. А вот социализм уже становится мифом.
15:31 19.11.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А вот социализм уже становится мифом.
А Китай?
15:36 19.11.2013
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> У меня каждый второй -третий на работе "осси"(немецкое название вост.немцев)....
Я за вас рад, а соцопросы в Германии учитывают мнение тысяч. Вы тоже тысячи опросили?
80 процентов жителей Восточной Германии и 72 процента респондентов на западе заявили о том, что вполне могли бы жить в социалистическом государстве, таком как ГДР, если им будет гарантирована работа, безопасность социальная защищенность, сообщает Bild со ссылкой на опрос, проведенный институтом исследования общественного мнения Emnid.
Почти каждый четвертый опрошенный — 23 процента в Восточной и 24 в Западной Германии — признался, что «порой было бы желательно», чтобы Стена, 40-лет разделявшая ФРГ и ГДР, стояла бы до сих пор. 15 процентов респондентов на Востоке и 16 на Западе вообще заявили, что существование Стены — «самое лучшее, что могло бы произойти».
То есть около 40% немцев иногда или постоянно хотят возвращения стены. Не слабый результат, да?
15:42 19.11.2013
Бульдозер. писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот социализм уже становится мифом.
>А Китай?
А где Китае сейчас социализм?
15:52 19.11.2013
Доктор Гибель: Это конец капитализма Марк Фабер, известный как доктор Гибель, сообщает очевидное: "...Цифры говорят сами за себя - в 1980 суммарная биржевая капитализация компаний США составляла менее 40% от ВВП, а совокупные долговые обязательства составляли 130% ВВП. Сегодня биржевая капитализация достигла 100%, а долги - 300%. В мире в целом, долгов было накоплено 158 триллионов в 2010, а в 2012 - их уже свыше 200 триллионов, и рост продолжается - превосходя суммарный мировой ВВП в 71 триллионов уже в три раза... Причем цена капитала более не определяется рынком, она искажена вмешательством центробанков, и мотивирует на продолжение спекуляций, а не на вложение в новые производственные мощности... Этот процесс похож на раковую опухоль, и ведет к окончательному коллапсу, которые подожжет сами основы капиталистического общества".
15:55 19.11.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> В том, что сейчас у нас капитализм (а не феодализм все-таки), а в СССР был плохенький, местами ущербный, но социализм (а не госкапитализм, как тут заявляют). И именно это отличие играло основную роль в уровне и качестве жизни народа страны.
Ага, особенно при Сталине, когда был настоящий советский социализм, качество жизни народа было просто великолепным! Уж не лепите горбатого-то!
16:06 19.11.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Ага, особенно при Сталине, когда был настоящий советский социализм, качество жизни народа было просто великолепным! Уж не лепите горбатого-то!
Социализм в начале 1950х. Фото
16:10 19.11.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Ага, особенно при Сталине, когда был настоящий советский социализм, качество жизни народа было просто великолепным! Уж не лепите горбатого-то!
На прошлых фото люди не выглядят орками, живущими в Мордоре, не так ли?:)
Сравнение материального уровня жизни.
Попытаемся оценить жизненный уровень населения СССР в 1955 году путем сравнения семейных бюджетов советских и американских семей, состоящих из четырех человек (двое взрослых и двое детей). В качестве примера приведем 3 американские семьи: среднестатистическая американская семья в 1955 году по данным Бюро Переписи Населения США, среднестатистическая американская семья в 2010 году по данным министерства труда США и конкретная американская семья из штата Вирджиния, согласившаяся рассказать о своем бюджете 2011 года.
С советской стороны рассмотрим бюджеты сельской и городской среднестатистических семей 1955 года из четырех человек по материалам ЦСУ СССР и мою собственную семью 1966 года, когда я вел ежедневные записи семейных доходов и расходов.
Поскольку двум странам и трем периодам времени соответствуют различные денежные единицы, при рассмотрении всех бюджетов будем использовать сталинский рубль 1947 года. В 1955 году этот рубль по покупательной способности был примерно равен современному доллару или 30 нынешним российским рублям. Американский доллар 1955 года соответствовал 6 сталинским рублям (по золотому курсу – 4 рублям). В 1961 году в результате хрущевской денежной реформы произошла деноминация рубля в 10 раз. Однако к 1966 году повышение государственных и рыночных цен привело к снижению покупательной способности рубля примерно в 1.6 раза, так что хрущевский рубль стал эквивалентен не 10, а 6 сталинским рублям (по золотому курсу 1961 года 1 доллар = 90 копеек).
Некоторые пояснения к приведенной выше таблице. Обучение в школе, в которую ходят дети третьей американской семьи (6 и 10 лет) является бесплатным. Но за школьные завтраки ($2.5), школьный автобус и пребывание в группе продленного дня приходится платить 5 тысяч долларов в год за каждого ребенка. В связи с этим непонятно отсутствие расходов на школу у статистических американских семей. В СССР 1955 года горячий школьный завтрак стоил 1 рубль, школа находилась рядом с домом, а группа продленного дня была бесплатной. Повышенные расходы на еду у более зажиточной американской семьи объясняются тем, что часть продуктов покупается в «экологически чистом» магазине по более высоким ценам. Кроме того, ежедневные обеды во время работы обходятся главе семьи в 2500 долларов в год. К развлечениям у этой семьи можно отнести традиционный еженедельный ужин в ресторане ($50 сам ужин и $30 оплата няни, сидящей дома с детьми), а также занятия плаванием детей в бассейне под руководством тренера (раз в неделю - $90). Из бытовых расходов на оплату уборки помещений два раза в месяц и на прачечную уходит $2800, а на обувь, одежду и игрушки для детей – $4200.
Третью советскую семью из приведенной выше таблицы следует отнести скорее к бедной, чем к среднестатистической. Я являлся аспирантом очного обучения. Мой доход состоял из стипендии 1000 номинальных сталинских рублей и половины ставки младшего научного сотрудника 525 рублей. Жена являлась студенткой и получала стипендию 290 рублей. Налоги со стипендий и зарплаты, меньшей 700 рублей, не брались. Дочке было всего два года, и для детского сада она была еще мала. Поэтому в семье постоянно жила няня, получавшая 250 рублей. Ассортимент приобретаемых продуктов был весьма разнообразен. Более трети от стоимости продуктовой корзины составляли фрукты. Из бюджетных записок не видно стремления ограничить расходы. Например, несколько раз в месяц отмечались расходы на такси. Семья из четырех человек, включая няню, жила в двухкомнатной кооперативной квартире, приобретенной в 1963 году, когда я только что женился и работал старшим инженером на оборонном предприятии. Тогда моих накоплений за два года работы после окончания института было достаточно для оплаты первоначального взноса за квартиру в размере 19 тысяч сталинских рублей (40% полной стоимости). Летом 6 недель мы отдыхали на черноморском побережье Крыма, куда выезжали с палаткой, устанавливаемой непосредственно на берегу. Замечу, что рассмотренная выше зажиточная американская семья могла себе позволить лишь недельный отпуск на берегу моря в Северной Каролине, причем 3 тысячи долларов, затраченных на этот отдых, вышли за пределы годового бюджета семьи. А бедная советская семья из трех человек с годовым бюджетом 13 тысяч современных долларов (далеко за чертой бедности по нынешним американским меркам) потребляла разнообразную экологически чистую еду, выплачивала кредит по ипотеке, нанимала няню для постоянного ухода за ребенком и проводила продолжительный летний отпуск на берегу теплого моря.
Ранее была рассмотрена типичная молодая советская семья середины 50-х годов из двух человек (муж – 2 года после технического вуза, жена – 2 года после техникума) с чистым ежемесячным доходом после вычета налогов 3400 рублей или 100 тысяч современных рублей. Чистый доход аналогичной российской семьи в том редком случае, когда муж и жена работают по специальности, составит в Москве или Санкт-Петербурге не более 40 тысяч рублей, а в провинции ниже еще в 1.5 – 2 раза. Почувствуйте разницу!!!
Итак, материальный уровень жизни населения СССР в середине 50-х годов был выше, чем в США, самой богатой стране того времени, и выше, чем в современной Америке, не говоря уже о современной России. Кроме того, населению СССР предоставлялись блага, немыслимые для любых других стран мира:
сеть молочных кухонь, обеспечивавшая бесплатное питание младенцев до 2 лет; широкая сеть дошкольных учреждений (детские ясли и сады) с минимальной оплатой содержания детей – 30-40 рублей в месяц, а для колхозников бесплатно; летний отдых детей в пионерских лагерях за набольшую плату или бесплатно; детские музыкальные школы, позволяющие детям получить музыкальное образование и на ранней стадии выявить музыкальные таланты; детские спортивные школы, в том числе интернаты; бесплатные группы продленного дня в школах; Дома пионеров и Дворцы пионеров, бесплатно обеспечивающие досуг детей; Дома культуры и Дворцы культуры, обеспечивающие досуг взрослых; спортивные общества, обеспечивавшие физическое воспитание населения; широкая сеть санаториев, Домов отдыха, туристских баз, обеспечивавшая лечение и отдых бесплатно или за небольшую плату, доступную для всех слоев населения; широчайшие возможности получения бесплатного образования и повышения квалификации для всех слоев населения в дневной, вечерней или заочной форме; гарантированное жилье и работа по специальности, максимальная социальная защита, полная уверенность в завтрашнем дне.
Несколько слов о платности образования в сталинское время. В 1940 году была введена плата за обучение в старших классах средней школы, в вузах и техникумах. В Москве, Ленинграде и столицах союзных республик стоимость обучения в старших классах составляла 200 рублей в год, а в вузах и техникумах – 400 рублей в год. В остальных городах – соответственно 150 и 300 рублей в год. В сельских школах обучение было бесплатным. Из анализа семейных бюджетов видно, что указанные суммы носили символический характер. В 1956 году оплата обучения была отменена.
По официальной статистике жизненный уровень населения СССР непрерывно рос вплоть до момента его распада. Однако реальная жизнь нечего общего с этой статистикой не имела. Например, цена типового обеда (лагман, плов, лепешка, зеленый чай) в моем любимом московском ресторане «Узбекистан», в котором я бывал при любом посещении Москвы, составляла в хрущевских рублях:1955 г. — 1,1963 г. – 2,1971 г. – 5, 1976 – 7,1988 г. – 10. Цена автомобиля Москвич:1955 г. – 900,1963 г. – 2500,1971 г. – 4900,1976 г. – 6300,1988 г. – 9000. За четверть века реальные цены выросли в 10 раз, а доходы, в частности, ИТР и ученых уменьшились. Самыми богатыми людьми в СССР уже с середины 60-х годов стали не ученые, как было ранее, а работники торговли и номенклатура.
16:14 19.11.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Капитализм с сильным контролем над богачами и перераспределением их налогов в помощь нуждающимся. Шведский социализм. Или китайский Но ни в коем случае не уродство типа КНДР или СССР, где нет частной собственности, а всем рулят чиновники, которым пох на вверенное им хозяйство, главное мнение вышестоящего чиновника.
16:15 19.11.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> То есть около 40% немцев иногда или постоянно хотят возвращения стены. Не слабый результат, да?
Немцы дают и другие данные.....от 2010...
49 Prozent der Befragten stimmten der Einschätzung zu, die DDR habe mehr gute als schlechte Seiten gehabt, zitiert die Berliner Zeitung aus einer Emnid-Studie im Auftrag der Bundesregierung. Weitere acht Prozent sähen an ihr sogar überwiegend gute Seiten.
Т.е. 49 % осси утверждают, что ГДР имел больше .. ......позитива, чем негатива....
Придурки.....
Стольгольмский синдром....
16:19 19.11.2013
С ностальгией вспоминают ГДР, впрочем как и СССР, люди, не способные к предпринимательству, а без них не будет производства ни в СССР, ни в какой другой стране. Космодемьянская и Матросов - пропагандистские мифы. Есть версия, что казнили Зою за поджоги домов мирных граждан по просьбам самих граждан. Рынок насытил прилавки, которые в СССР были пустыми при забитых складах ненужной продукцией. Еще бы не воры в правителх регулировали этот рынок и было бы нам счастье, как в Норвегии, Финляндии, Дании.
16:20 19.11.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Эко Вы ушли от темы. Раб отличается от свободного человека тем, что он может распоряжаться своим > правом > на труд. А Вас понесло в другие ипостаси.
Раб работает не на себя а на хозяина.. Советский гражданин работал на общество а общество на него .. если вы пользуетесь общим то и обязаны нести повиность вместе со всеми .. не кто не застовля советский народ устонавливать такую систему .. ее устанавливали сами..
простой пример если вы работаете на общию еду .. а ктото эту еду ест и не работает разве не будет правельным заставить человенка работать?
в какие это отстраненные ипостасии меня понесло?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А вот социализм уже становится мифом.
совободный рынок потерпел крах кораздо раньше и быстрее чем социализм
16:26 19.11.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на : >Социализм в начале 1950х. Фото
>> Эко Вы ушли от темы. Раб отличается от свободного человека тем, что он может распоряжаться своим >> правом >> на труд. А Вас понесло в другие ипостаси.
> > Раб работает не на себя а на хозяина.. > Советский гражданин работал на общество а общество на него .. если вы пользуетесь общим то и обязаны нести повиность вместе со всеми .. не кто не застовля советский народ устонавливать такую систему .. ее устанавливали сами.. > > простой пример если вы работаете на общию еду .. а ктото эту еду ест и не работает разве не будет правельным заставить человенка работать? > > в какие это отстраненные ипостасии меня понесло? >
> > Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> А вот социализм уже становится мифом.
> > совободный рынок потерпел крах кораздо раньше и быстрее чем социализм
А чиновник, евший двумя ложками нашу общую еду в СССР, а еще и отправлявший ее своим друзьям в Лаос, Компучию, Египет, не обращая внимания на голодных русских, имел на это право?
......позитива, чем негатива....
