Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
Опрос: Какой путь вы считаете предпочтительным для России?
социализм23 63.9%
капитализм13 36.1%
Проголосовавшие: EOOleg, Alex_32, Vurd, Кара Кул, sgruzov, Alexey198, Artem_01, Растислав Мирославович Ро ..., Volk, Anatol, Tanatos, Орлов, Nataly Noimann, КИН, Отец Онуфрий, zaperenos, souser, Великошрайк Крокодилович, idealist, Vaarallinen, Furia, Tann, kroser8, Георгий Львович, Stas13, Свояк, andkx, Наблюдатель, Allax, WIST, Walter, Telemine, Еболаша, Мельник, Матрос Железняк, Скорпион
Следующая страница →К последнему сообщению

5 наиболее популярных антикоммунистических штампов

Artem_01
376 6593 00:35 19.11.2013
   Рейтинг темы: +9
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
Либеральный миф №1: социализм менее эффективен, нежели капитализм

Это старая либеральная сказка, базирующаяся у реформаторских демагогов на сравнении двух Германий и двух Корей. Правда, восточные немцы почему-то до сих пор с ностальгией вспоминают о временах ГДР, и многие из них голосуют за левых, а северные корейцы в подавляющем большинстве что-то не рвутся в «капиталистический рай» Юга.

Да и вообще было бы правильнее сравнивать одно и то же государство в разное время. И тут наша многострадальная матушка Россия являет собой просто образцово-показательный пример того, что может сделать со страной капитализм всего за 20-30 лет. До перестройки мы — вторая сверхдержава, с мощным оборонным комплексом и космической индустрией, передовой наукой.

Теперь, при «эффективном» капитализме, мы — в лучшем случае региональная страна, у которой хронически падают ракеты, тухнут олимпийские факелы и зачем-то реорганизуется последний оплот науки — РАН.
Либеральный миф №2: социализм больше никогда не вернется

Тут либералы выдают желаемое для себя за действительное. Хотя есть ведь народная мудрость — «никогда не говори никогда», и ее не стоит забывать антикоммунистам. Помнится, еще в 1996 году Анатолий Чубайс в эйфории от сомнительной победы Ельцина на президентских выборах уверял, что вбит последний гвоздь в крышку гроба коммунизма.

Однако годы идут, а заживо похороненные руководителем ельцинского избирательного штаба, а ныне главой «Роснано» левые силы прекрасно себя чувствуют. В прошлом году коммунисты, с которыми Чубайс еще 17 лет как попрощался, видимо, с того политического света инициировали проверку его нынешней конторы Счетной палатой, по итогам которой выявлено 24 миллиарда долларов убытков.

Либеральные «оракулы» в 1990-е годы говорили, что сторонники социализма — в основном пожилые люди, так что поддержка идеи ренессанса социального государства сократится «естественным образом», как они выражались. Но в КПРФ стали приходить представители новых поколений. Социалистические взгляды у молодежи сейчас гораздо более популярны, чем у их сверстников 1990-х.
Либеральный миф №3: при капитализме есть полная свобода творчества

Собственно, исчерпывающий ответ на это дал еще В. И. Ленин, заметивший: «Свобода буржуазного писателя, художника, актрисы есть лишь замаскированная (или лицемерно маскируемая) зависимость от денежного мешка, от подкупа, от содержания» («Партийная организация и партийная литература».

Но для буржуазии и ее либеральной обслуги вождь мирового пролетариата, понятно, не указ, поэтому изложу ленинскую мысль своими словами. Буржуазия до тех пор будет придерживаться принципа свободы творчества, пока она, эта свобода, отвечает ее интересам и приносит прибыль. Так что контроль денежного мешка, хоть и незаметный глазу, гораздо более жесткий, чем у всех худсоветов и редакторов-перестраховщиков советской эпохи вместе взятых.

К чему это приводит? К деградации искусства и литературы. В страшные, как считают некоторые либеральные историки, годы сталинизма наша страна переживала не только экономический бум, но еще и настоящий расцвет в области культуры. Сейчас картина ровно обратная.

Наверняка и в наше время есть свои Шолоховы, Шостаковичи и Мухины, но общество о них ничего не знает, потому что от искусства денежный мешок требует не шедевров, а доход. В результате подлинное творчество все чаще подменяется шоу-бизнесом, а значит, настоящим талантам все труднее пробиться.
Либеральный миф №4: успехи социализма зиждутся на крови и насилии

Если следовать этой логике, то вслед за Берестом, Егоровым и Кантарией, несущим красное знамя Великой Победы, на купол рейхстага полз целый заградотряд, чтобы они в последний момент не передумали. Опять-таки следуя этой логике, конкурс в первый отряд советских космонавтов был обусловлен не желанием летчиков-испытателей войти в историю, а возможными преследованиями, если откажутся.

Послушать некоторых либералов, так можно подумать, что во времена СССР рядом с каждым инженером, конструктором, писателем, художником и композитором сидел кто-то и пистолетом вдохновлял его. На самом деле, конечно, людьми двигали совсем иные чувства — не страх, а желание творить, совершенствовать. Многим представителям буржуазии просто трудно себе представить, что трудовой энтузиазм вовсе не обязательно связан с материальным поощрением или страхом. Есть еще такие понятия, как «вдохновение» и «патриотизм».

Разве из-за страха перед НКВД Зоя Космодемьянская пожертвовала своей жизнью во имя Родины? Разве семье Александра Матросова что-то заплатили за то, чтобы он своим телом закрыл вражескую амбразуру? Нет, конечно: он был, как известно, сиротой.

В этом серьезное преимущество социализма перед капитализмом, где все продается и покупается. Ну, или берется в аренду — теперь уже и утроба матери может предоставляться напрокат за денежки.
Ну и в заключение — капиталистический хит всех времен и народов, либеральный миф №5

Рынок все урегулирует, все сбалансирует и обеспечит, главное — государству ни во что не вмешиваться.

Собственно, это краеугольный камень, символ веры либерализма. Хотя жизнь давно уже опровергла этот постулат, в пропагандистской мифологии он оказался очень живуч, несмотря на всем уже очевидные факты. Капиталист не будет поддерживать ничего социально значимого, что не приносит прибыли, — ну, если только по прихоти какой. Олигарх, скорее, купит еще один футбольный или баскетбольный клуб, нежели вложится в юношеский спорт в России.

Рынок ничего не сбалансировал и сбалансировать не мог — точнее, сбалансировал, но с огромным знаком минус. За 20 с лишним лет по подавляющему большинству видов продукции мы не вышли на уровень 1990 года, а ведь это был не лучший год для советской экономики, когда уже давали о себе знать кризисные явления, вызванные горбачевской перестройкой.

Плановая экономика на самом деле реально отвечает потребностям современного общества и, кстати, де-факто существует в большинстве частных компаний. Если частный предприниматель должен понимать, кто у него за что отвечает, кто что производит или продает и что необходимо для повышения эффективности, так почему государство-то должно без планирования обходиться?

Резюме для господ либералов

Только государственное регулирование позволит избегать перекосов, когда одних товаров, в основном ширпотреба, производится так много, что ими затоварены все склады, а для производства других, высокотехнологичных, нет квалифицированных рабочих рук.

Только при плановой экономике в вузах будут готовить столько экономистов, юристов и переводчиков, сколько реально требуется.

Только при плановой экономике деньги будут вкладывать в детско-юношеские спортивные школы, а не в зарубежные клубы. Список неоспоримых преимуществ плановой экономики, от которой мы так бездумно отказались по воле Гайдара, Ельцина и Чубайса в 1990-е, можно продолжать бесконечно.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кара Кул
clushai


Сообщений: 1820
11:01 19.11.2013
социализм.. конечно же.. капиталестические отношения уму русскому не постежимы..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
11:50 19.11.2013
Кара Кул писал(а) в ответ на сообщение:
> социализм.. конечно же.. капиталестические отношения уму русскому не постежимы..
quoted1

ну почему, Столыпин пытался же строить русский капитализм, даже успехи кое-какие имел. И был вполне себе русским.

Сейчас часть олигархов тоже чисто русские, Прохоров тот же. И ничего, постигает умом русским капитализм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Феликсович
Феликсович


Сообщений: 1115
12:23 19.11.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Да и вообще было бы правильнее сравнивать одно и то же государство в разное время. И тут наша многострадальная матушка Россия являет собой просто образцово-показательный пример того, что может сделать со страной капитализм всего за 20-30 лет. До перестройки мы — вторая сверхдержава, с мощным оборонным комплексом и космической индустрией, передовой наукой.
>
> Теперь, при «эффективном» капитализме, мы — в лучшем случае региональная страна, у которой хронически падают ракеты, тухнут олимпийские факелы и зачем-то реорганизуется последний оплот науки — РАН.
quoted1
Какой бред!
При чем тут социализм? Достижение СССР - это всего лишь достижения на основе государтсвенного капитализма и диктатуры. Кроме того СССР возникло не на пустом месте.
То, что сейчас существует в РФ - это далеко не развитый капитализм, а скорее всего СССР-2.


Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Но в КПРФ стали приходить представители новых поколений. Социалистические взгляды у молодежи сейчас гораздо более популярны, чем у их сверстников 1990-х.
quoted1

Как-то неубедительно "миф" звучит, не находите ли? Точнее разоблачение, которое никакого отношения к утверждению в "мифе" не имеет?

А Вы не путаете социализм с той пародией на социализм, коорый строили в СССР. Что вообще в Вашем понятиии социализм? И почему у Вас он смешался с коммунизмом и КПРФ?

Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Буржуазия до тех пор будет придерживаться принципа свободы творчества, пока она, эта свобода, отвечает ее интересам и приносит прибыль. Так что контроль денежного мешка, хоть и незаметный глазу, гораздо более жесткий, чем у всех худсоветов и редакторов-перестраховщиков советской эпохи вместе взятых.
quoted1

Набор бездоказательных утверждений, если не сказать голословного бреда. С разоблачением у Вас опять полный провал.
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Многим представителям буржуазии просто трудно себе представить, что трудовой энтузиазм вовсе не обязательно связан с материальным поощрением или страхом. Есть еще такие понятия, как «вдохновение» и «патриотизм».
quoted1

Слушайте, а к чему Вы тут войну привели? Интересно, а патриоты финляндии, которые защищали свою страну от товарища Сталина и других коммунистов, напавших на них, они что жили в великом СССР при советском социализме, а не при капитализме?
Что-то сейчас ученые в капстранах больше производят и лучше, чем в СССР-2. Вы, кстати. не забыли, что тем, в ком власть в СССР нуждалась создавали такие условия, которым бы и при капитализме позавидовали, однако - это была избранная элита. Поэтому стимул материальный был не на последнем месте в СССР.
А творить и создавать, быть патриотами люди могут вне зависимости от социального строя своей страны. Так что здесь у Вас бредовая аргументация.

В общем, извините, но опять Вы нашли какой-то бред, в который могут поверить только малообразованные люди.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кара Кул
clushai


Сообщений: 1820
13:49 19.11.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> ну почему, Столыпин пытался же строить русский капитализм, даже успехи кое-какие имел. И был вполне себе русским.
quoted1

Ну пытытся не значит сделать.. а насчет его успехов это вы преувеличиваете, беднягу даже грохнули за его Русский капитализм..

Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Сейчас часть олигархов тоже чисто русские, Прохоров тот же. И ничего, постигает умом русским капитализм.  
quoted1

а вот тут давайте разберемся - во первых нормальной рыночной экономики в России не когда не было и нету сейчас,, то есть нормальной рыночной конкуренции - не надо путать Путинский неофеодальный строй с развитым капиатлизмом..

Я говорю что капитализм не возможен в Росси по той причине что -- Русские не умеют вести себе подобающим образом на рынке ... это все знают .. никто из иностранцев не хочет вести бизнес в России так как .. это простоне реальнов силу, той рыночной атмосферы которя сложилась..

это все знают.
Капитализм в России преврощается - в олигархию, воровство, корупцию, и феодальные отношенния.. это не рынок. это не цивилизованый капитализм... это непонятно что ..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Остап Бендерович
Остап


Сообщений: 14681
13:57 19.11.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Это старая либеральная сказка, базирующаяся у реформаторских демагогов на сравнении двух Германий и двух Корей. Правда, восточные немцы почему-то до сих пор с ностальгией вспоминают о временах ГДР, и многие из них голосуют за левых, а северные корейцы в подавляющем большинстве что-то не рвутся в «капиталистический рай» Юга.
quoted1




....очередной пардон бред от Артёма.....

1) восточные немцы не хотят "обратно в ГДР", всё идёт не далее клубов-автомобилистов.....





?itok=wRZF3dRF


2) зона между Южной Кореей и бредовой КНДР- самое плотное колличество противопехотных мин на кв.км.....Ты об этом .. .."не знал"......?




.jpg




_gen/derivatives/article_aufmacher_klein /2484750776.jpg



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кара Кул
clushai


Сообщений: 1820
13:58 19.11.2013
Феликсович писал(а) в ответ на сообщение:
> Какой бред!
> При чем тут социализм? Достижение СССР - это всего лишь достижения на основе государтсвенного капитализма и диктатуры. Кроме того СССР возникло не на пустом месте.
> То, что сейчас существует в РФ - это далеко не развитый капитализм, а скорее всего СССР-2.
quoted1

Государственный капитализм и диктатура и есть социализм ..
Вы правы далеко не развитый капитализм.. и вообще не он.. но и не СССР - 2 .. эт овы чтото путаете..
Скорее это Московское княжество в эпоху феодальной раздроблености - 2 .. на СССР не чем не похожа и даже на Россискую Империю.

Феликсович писал(а) в ответ на сообщение:
> А Вы не путаете социализм с той пародией на социализм, коорый строили в СССР. Что вообще в Вашем понятиии социализм? И почему у Вас он смешался с коммунизмом и КПРФ?
quoted1

социализм - есть государственная монополия, социализм - это когда средства производства находятся в пользование одного собственика, буть то общество или государство принципиальной разницы нету.. социализм это страна корпорация...

социализм - это первая самая низшая стадия комунизма..

Феликсович писал(а) в ответ на сообщение:
> это была избранная элита. Поэтому стимул материальный был не на последнем месте в СССР.
quoted1

но точно не на первом.. на первом месте была диктатура -- мол работай или маж лоб зеленкой.. в чем я полностью одобряю советскую власть - -- Русских нужно застовлять .. иначе они деградируют..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Феликсович
Феликсович


Сообщений: 1115
14:01 19.11.2013
Кара Кул писал(а) в ответ на сообщение:
> на первом месте была диктатура -- мол работай или маж лоб зеленкой.. в чем я полностью одобряю советскую власть
quoted1
Это, вообще-то называется рабство или рабовладельческий строй.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кара Кул
clushai


Сообщений: 1820
14:13 19.11.2013
Феликсович писал(а) в ответ на сообщение:
>Это, вообще-то называется рабство или рабовладельческий строй.  

Не верно...
в любом обществе есть обязоности и права..
У раба нет не каких прав он не субьект права а обьект.
У советского гражданина были - изберательные права - хоть и дутые.( но всеобщее изберательное право дутое везе) как не странно ..
У советского гражданина было право на бесплатное образование,
На бесплатную медицину.
Прво поднятся по в социальной иерархии (Раб не когда не может стать генсеком деже если он входит в Ком Партию )
и т.д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кара Кул
clushai


Сообщений: 1820
14:17 19.11.2013
Суть любого комунистического строя в том что обязонсти превалируют над правами, но советский гражданин не обязан хозяину он обязан обществу, которое с свою очередь обязано ему..

если по либеральному - живи и дай жить другим
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Остап Бендерович
Остап


Сообщений: 14681
14:50 19.11.2013
Кара Кул писал(а) в ответ на сообщение:
> У советского гражданина было право на бесплатное образование,
> На бесплатную медицину.
quoted1


....."бесплатная"....

Ты уже забыл о трагедии в Элисте во времена СССР.....?



http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%F0%E0%E6%E5...

Это то, что журналюги докопались, а сколько было таких "элистов" по Союзу....?


Я не забыл, что когда в БЕСПЛАТНОЙ, т.е. ДЕРЬМОВОЙ советской медицины ни в одной аптеке нельзя было купить одноразовые шприцы, я лично видел и покупал в ....Софии свободно.....
7(5?) стотинок стоила игла, 8(7?) стоил шприц....
И медикаментов там было валом, которые в СССР только по-блату достать можно было....

Вот так вот милок....

Аграрно-нищая Болгария и.....СССР с ракетами.....




Ссылка Нарушение Цитировать  
  Феликсович
Феликсович


Сообщений: 1115
14:54 19.11.2013
Кара Кул писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> На бесплатную медицину.
> Прво поднятся по в социальной иерархии (Раб не когда не может стать генсеком деже если он входит в Ком Партию )
> и т.д.
quoted1
Эко Вы ушли от темы. Раб отличается от свободного человека тем, что он может распоряжаться своим правом на труд. А Вас понесло в другие ипостаси.
Кара Кул писал(а) в ответ на сообщение:
> Суть любого комунистического строя в том что обязонсти превалируют над правами, но советский гражданин не обязан хозяину он обязан обществу, которое с свою очередь обязано ему..
quoted1
Сами-то поняли что написали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
15:09 19.11.2013
Капитализм vs Социализм глазами восточных немцев

Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
>1) восточные немцы
> не хотят "обратно в ГДР",
> всё идёт не далее клубов-автомобилистов.....
quoted1

Два десятилетия спустя после принудительного «воссоединения» Германии большое количество молодых людей и даже многие из тех, кто живет в благоприятных условиях, как большинство бывших восточных немцев, отклоняют прямую критику в адрес ГДР.

Результаты социологического исследования, опубликованные 1 октября в Берлине, показывают, что 57% восточных немцев защищают общие достижения бывшей Восточной Германии.

«В ГДР было больше хороших аспектов, чем плохих сторон. Были некоторые проблемы, но жизнь там была хорошая». С этим утверждением согласились 49% опрошенных.

Еще 8% согласились с таким утверждением: «В ГДР преобладали, главным образом, хорошие стороны. Жизнь там была более счастливой и лучшей, чем в воссоединенной Германии сегодня».

Эти результаты, согласно статье, размещенной на вебсайте газеты Der Spiegel, показывают, что «это больше не просто постоянная ностальгия со стороны тех, кто оплакивает потерю ГДР».

Например, статья в Der Spiegel приводит мнение многих восточных немцев, которые говорят, что настоящее правительство Германии поддерживает органы безопасности и разведки, которые, как они считают, в принципе ничем не отличаются от роли службы Stasi в бывшей ГДР.

Точно так же критические заявления о том, что восточные немцы были полностью лишены «свободы путешествовать», кажутся многим абсурдными. В ГДР, доказывают они, граждане могли свободно путешествовать в другие социалистические страны; а сегодня только люди с достаточными доходами могут путешествовать за границей, в то время как много немцев полностью лишены этой возможности.

Даже один успешный бизнесмен с сожалением заявил Der Spiegel, что он утратил то «чувство товарищеских отношений и солидарности», которое было у него в ГДР. «По-моему, то, что было у нас в те дни, было меньшей диктатурой, чем та, которую мы имеем сегодня», - говорит Торстен Шоен.

Призывая к выравниванию заработной платы и пенсий для жителей бывшей Восточной Германии, Шоен отмечает, что сегодняшняя несправедливость, начиная с нищенской зарплаты и заканчивая резаными автомобильными шинами, была неслыханной в ГДР.

Эта тенденция также волнует людей, подобных директору университетского института в Берлине, ученому-политологу Клаусу Шрёдеру, который изучает бывшую ГДР. Шрёдер предупреждает об опасности «усилий преуменьшить диктатуру СЕПГ молодыми людьми, которые получили знания о ГДР главным образом из семейных бесед, а не в школе». (СЕПГ – Социалистическая Единая Партия Германии – правящая партия в ГДР).

«Менее половины молодых людей в восточной Германии характеризуют ГДР как диктатуру, а большинство полагает, что Stasi была нормальной разведывательной службой». К такому заключению пришел Шрёдер на основании опроса школьников в 2008 г.

Шрёдер получил более 4 000 писем, критически оценивающих его исследование, а заявления в них, по его мнению, были «шокирующими».

Один человек написал, что только после восстановления капитализма он встретил людей, которые боялись за свое существование, нищих и бездомных. Многие описывают сегодняшнюю Германию как «рабское государство» или «диктатуру капитала», и, конечно же, не как демократическое государство.

Как представляется, Шрёдера и других апологетов современного немецкого государства больше всего заботит не степень «ностальгии» по ГДР. Их главное беспокойство заключается в том, что увеличивающееся число молодых людей потрясены несправедливостью капитализма и что они знают от собственных родителей и бабушек и дедушек о том, что жизнеспособная социалистическая альтернатива капитализму существовала в течение многих десятилетий на немецкой земле.

http://aftershock.su/?q=node/16564
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
15:11 19.11.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Многие описывают сегодняшнюю Германию как «рабское государство» или «диктатуру капитала», и, конечно же, не как демократическое государство.
quoted1

Многие немцы с вами не согласны, Остап. Они видят диктатуру именно в сегодняшней Германии, а не в ГДР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
15:16 19.11.2013
Феликсович писал(а) в ответ на сообщение:
> При чем тут социализм? Достижение СССР - это всего лишь достижения на основе государтсвенного капитализма и диктатуры. Кроме того СССР возникло не на пустом месте.
> То, что сейчас существует в РФ - это далеко не развитый капитализм, а скорее всего СССР-2.
quoted1

При том, что РАН в ее нынешней форме создана именно в СССР, в 30х годах. То же самое относится к успехам социализма в авиастроении и в космическом строении.

Что поменялось с тех пор? Вроде территории те же остались, народ тот же, инфраструктура и месторождения тоже на месте. Даже согласен с вами, что часть класса управленцев осталась там же.

Так в чем же отличие? В том, что сейчас у нас капитализм (а не феодализм все-таки), а в СССР был плохенький, местами ущербный, но социализм (а не госкапитализм, как тут заявляют). И именно это отличие играло основную роль в уровне и качестве жизни народа страны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    5 наиболее популярных антикоммунистических штампов
    . Liberal Myth №1: Socialism is less effective than capitalism

    It is the old liberal ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия