> Тебе необходимы 3 спальни - хотя ты одновременно можешь находиться лишь в 1 кровати? Выйдя на берег реки - ты пьёшь до обморока (ибо "халява" - и "никто не смеет меня останавливать пусть даже и в чрезмерном удовлетворении моих потребностей!")?
Вам то какое дело, у кого сколько спален, воды и какие потребности? Все равно социализм по коммунистическим догмам без дефицита, пусть даже с концлагерями и расстрелами - не построить.
14:56 11.11.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тебе необходимы 3 спальни - хотя ты одновременно можешь находиться лишь в 1 кровати? Выйдя на берег реки - ты пьёшь до обморока (ибо "халява" - и "никто не смеет меня останавливать пусть даже и в чрезмерном удовлетворении моих потребностей!")?
>Вам то какое дело, у кого сколько спален, воды и какие потребности? > Все равно социализм по коммунистическим догмам без дефицита, пусть даже с концлагерями и расстрелами - не построить.
а Вам какое дело до дефицита, или Вы-профсоюзный работник?
15:04 11.11.2013
Боцман писал(а) в ответ на :
> а Вам какое дело до дефицита...?
В него всегда можно носом ткнуть лживых воздыхателей по СССР.
15:16 11.11.2013
Власть чиновника и эффективная экономика- вещи несовместимые. Только хозяин - собственник и то не каждый.
15:29 11.11.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Боцман писал(а) в ответ на сообщение:
>> а Вам какое дело до дефицита...?
>В него всегда можно носом ткнуть лживых воздыхателей по СССР.
ага, значит злорадством болеете? я немного медик и знаю, что холерики часто наживают гастрит и язву
17:26 11.11.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Явления, при котором люди добровольно, без принуждения и без насилия вкладывают результаты своего труда в развитие общества не обязательно может быть имено и только социализмом. Такое явление также есть в любой стране при капитализме, нацизме и проичих ....измах.
Лишнее доказательство давно известного факта: социализм - неуничтожим, пока люди хотят оставаться людьми (именно ЛЮДЬМИ - а не озабоченными своими физиологическими потребностями животными).
> Ссамо это общество при капитализме так вовсе не считает.
"Общество вирусов" - вовсе не считает себя "убийцами"...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вам то какое дело, у кого сколько спален, воды и какие потребности?
Объясняю ещё раз: 1. Ресурсы Земли - ОГРАНИЧЕНЫ. Физически. "Всем всего и сколько хочется" - не получится. 2. Если ты хочешь иметь 3 спальни - то 2 из них ВСЕГДА будут пустовать... а у кого-то не будет и одной. 3. Аргумент "вам то какое дело" - оставь для спора с инспектором ГИБДД, составляющим акт о ДТП с твоим участием.
> Все равно социализм по коммунистическим догмам без дефицита, пусть даже с концлагерями и расстрелами - не построить.
Вполне даже построить... достаточно лишь от клонов жадной Nataly Noimann избавиться.
17:31 11.11.2013
КИН писал(а) в ответ на :
> Власть чиновника и эффективная экономика- вещи несовместимые. > Только хозяин - собственник и то не каждый.
Понятие "эффективная экономика" - расшифровать не желаешь ли? Что эффективней: "все работают на общество по 8 часов 5 дней в неделю" - или "1/3 населения работает на предпринимателей по 24 часа в сутки - потому что остальные 2/3 населения являются безработными"?
18:31 11.11.2013
Zeman4 писал(а) в ответ на :
> Мне прекрасно откуда долги у нас, но SACD утверждает, что мы живем неправильно, а они правильно. Тогда откуда, при правильном образе жизни, долги у них?
Вопрос в степени неправильности. Из всех стран Евросоюза у Германии наиболее разумная экономическая политика, например по сравнению с Грецией или Францией. Германия самая сильная в экономическом плане страна в Европе, с самой высокой производительностью труда. Причина этого в либеральном экономическом курсе, который проводился при восстановлении Германии после войны. Но наступление «ползучего социализма» коснулось и Германии. Долги это результат просоциалистической политики и господства социалистических, по сути, идей в экономике. В Европе кризис социализма, т.е. проблемы с выполнением взятых на себя социальных обязательств.
18:34 11.11.2013
Сивилла писал(а) в ответ на :
> Очень даже имеет. Именно капитализм гарантирует наличие РАБОТАЮЩИХ социальных институтов и программ, которые регулируется многие аспекты жизни, включая зависимость уровня заработной платы от инфляции, выплату пособий и заботу о будущем поколении.
В моем представлении капитализм это форма взаимодействия людей вступающих в отношения обмена. При этом гарантироваться может только выполнение условий такого обмена сторонами. Стабильные доходы, всеобщую занятость и пенсию, гораздо лучше гарантирует, например, военный коммунизм. Какая-либо «социальная политика» это всего лишь искусственная надстройка над свободным обменом, которая является навязанной под угрозой насилия. Те социальные институты, которые вырабатываются в ходе свободного обмена (капитализм) также регулируют многие аспекты жизни, но такое регулирование принципиально отличает от того, что Вы под этим словом понимаете.
20:25 11.11.2013
SACD писал(а) в ответ на :
> Zeman4 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не допускаете ли вы мысли, что меньшей части не дает реализоваться большая часть - ввиду конкуренции.
> > Нет. Если бы так было, то и рынок не существовал бы, не было бы разнообразия в магазинах, различных мнений, интересов, хобби.
Существует такое понятие, как социальная психология Кратко - среда обитания формирует образ мышления. Согласитесь, что человеку, родившемуся в нищете, практически невозможно стать , например, президентом. И, если, человек живет бедно( не представляет, что делать для того, чтобы зарабатывать большие деньги), то это потому, что не было на его пути гуру(научившего его зарабатывать ).
>> Кстати, знаете, что Берлин был построен славянами, которых позднее вытеснили немцы?
> > Нет, даже прочитав на немецком историю Берлина, не распознал, что его образовали славяне. >
Если вы думаете, что история - это точная наука, то вы глубоко заблуждаетесь. История - это, в первую очередь, политика. И если официальная история что-то вам утверждает, то это не обязательно истина. Пример: Киев основали Кий, Щек и Хорив. Армянин Мамиконян — основатель Киева. Киев основали евреи. Где-то я видел еще версию, что Киев основали три брата нормана. Все это при желании можно найти в интернете. И то, что говорит официальная история - это официальная версия истории и не обязательно верная. А про Берлин можно прочитать у Тацита. Славянское поселение Berolina.
20:48 11.11.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Zeman4 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Огромный долг США говорит, как раз об отсутствии экономики, а так же о том, что с ней, пока боятся связываться.
>Какое вам дело до долга США и какое отношение он имеет к теме? Есть у США долг или нет его - все равно социализм по коммунистическим догмам без дефицита, пусть даже с концлагерями и расстрелми - не построить.
Некоторые уперлытсь, что капитализм - вершина человеческого гения. А что касается темы, то при любом строе можно сделать народ богатым или счастливым. Все зависит от личного курса властей.
20:58 11.11.2013
Социализм без дефицита - это было уже близко, когда ОБХСС и КГБ взяли за горло высших руководителей тогдашней прогнившей КПСС. Мы все ждали и верили в победу справедливости, но для того, чтобы уйти от ответа, прогнившие псевдо коммунисты разрушили СССР.
21:27 11.11.2013
souser писал(а) в ответ на :
> "Мнения, интересы, хобби" - существовали ЗАДОЛГО ДО появления какого бы то ни было "рынка".... как, впрочем, и обмен результатами труда.
Согласен. Однако, не в таком разнообразии, как сейчас. Научно-техническое, индустриальное, культурное развитие человека позволило насытить жизнь современного человека гораздо в большем объёме мнениями, интересами, хобби.
И это всё благодаря рыночной экономики, которая позволяет при меньших затратах иметь большие блага и прежде всего ВРЕМЯ для культурного развития человека, для его хобби.
Когда человек не имел индустрии, он занимался круглый год сельским хозяйством. Развитие культуры было на примитивном уровне. Большинство людей и не задумывалось об этом. Богатые люди могли себе позволить заниматься культурой и хобби.
С развитием индустрии и современного капитализма это стало доступно очень многим, как и другие материальные блага, медицинское обеспечение.
souser писал(а) в ответ на :
> социализм (как явление, при котором люди вкладывают результаты СВОЕГО труда в развитие ОБЩЕСТВА - и при этом не требуют ничего материального взамен)
Пример. У вас есть деньги. Вы их отдаёте обществу . Теперь их у Вас нет.(ничего в замен) У Вас есть рубашка. Вы её отдали обществу . Теперь у Вас её нет.(ничего взамен) У Вас есть штаны, Вы их отдали обществу. Теперь Вы без штанов. (ничего взамен) У вас есть трусы. Вы отдали их обществу. Теперь вы без трусов. (ничего взамен)
Вот Вы отдали некоторые результаты своего труда.
Кто Вы? Голый и нищий? Или другой из общества отдаст Вам свои трусы?
Зачем каждый должен отдавать, если каждый может себе оставить и результат будет не хуже, а даже лучше, та как каждый САМ БУДЕТ РАСПОРЯЖАТЬСЯ ВСЕМИ СВОМИ РЕЗУЛЬТАТАМИ ТРУДА???
souser писал(а) в ответ на :
> Капитализм же (как modus operandi отдельных индивидуумов, грабящих общество с целью увеличить СВОИ капиталы) - всего лишь девиантное поведение некоторых особей, вновь низводящее людей на уровень животных...
Обоснуйте на ярком примере!
21:29 11.11.2013
SACD писал(а) в ответ на :
> Обоснуйте на ярком примере!
21:44 11.11.2013
Zeman4 писал(а) в ответ на :
> А про Берлин можно прочитать у Тацита. Славянское поселение Berolina.
Я почитал про Берлин. Славянские племена пришли позже на место будущего Берлина. До этого там жили древнегерманские племена.
Zeman4 писал(а) в ответ на :
> Некоторые уперлытсь, что капитализм - вершина человеческого гения.
Конечно! Причём, с древних времён. Капитализм живёт частной инициативой людей, уважением частной собственности. А это мотор развития человечества, "вечный двигатель".
(У нас разные представления о капитализме. Живя в Германии, я понял, что марксистское мировоззрение, которому нас учили в СССР, не соотвествует действительности.)
