> Я и ставил вопрос - сможет ли , как утверждают некоторые, страна, например США или Германия) погасить внешний долг, включив станок.
Долг государства растет в результате различных событий, имеющих негативное влияние на экономику и демографию страны. Например, войн, финансовых кризисов, рессесий. Так летом 2007 года в Америке произошел ипотечный кризис. Именно он был изначальной причиной последующего финансового кризиса 2008 года. Знаете причины?
Правительство было вынужденно подымать планку бюджета и увеличивать долг. Видите ли, в отличие от некоторых других стран, существование правительства Америки напрямую связанно с благосостоянием американского народа. Принимать непопулярные меры, сокращать социальные программы, пенсии и понижать уровень жизни американцев оно боится. В демократических странах, правительство боится народ, а не народ правительство.
К тому же, долг Америки настолько огромен и от него зависит так много стран, что как бы это не звучало противоречиво, этот долг говорит об экономической мощи страны, которая может его себе позволить.
22:49 10.11.2013
Zeman4 писал(а) в ответ на :
> Сивилла писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Вот и мне интересно, с одной стороны держат свои сбережения в долларах, с другой стороны ненавидят Америку и хотят, чтобы доллар "рухнул". Это что, такая особая форма расстройства психики?
> > Держу только в рублях. И не вижу смысла держаться за доллар.
23:15 10.11.2013
Сивилла писал(а) в ответ на :
> jarf писал(а) в ответ на сообщение:
>> Стабильные доходы и социальная политика не имеют никакого отношения к капитализму.
> > Очень даже имеет. Именно капитализм гарантирует наличие РАБОТАЮЩИХ социальных институтов и программ, которые регулируется многие аспекты жизни, включая зависимость уровня заработной платы от инфляции, выплату пособий и заботу о будущем поколении. Например, в результате недавно внесенных изменений в пенсионном законодательстве, правительство Канады, на которое я работаю, сумело избежать переноса нагрузки по выплатам пенсий на наше молодое поколение. В Канаде, как и во многих других странах мира существует проблема старения населения. Проведенный анализ данных показал, что если в настоящее время на каждого пенсионера существует 3-4 работающих молодых людей, с налогов которых выплачивается так называемая Old Age Security пенсия, то к 2017 году, на каждого пенсионера будет только один работающий молодой человек. Поэтому, было приятно решение изменить выход на пенсию с 65 лет на 67.
Каждое умное правительство заботится о своем народе. При чем здесь капитализм, социализм или другая форма правления? У славян вообще форма правления вообще была общинная, что не мешало заботится о сиротах и стариках, а князь - выборная должность, на случай войны или других бед.
23:15 10.11.2013
jarf писал(а) в ответ на :
> Стабильные доходы и социальная политика не имеют никакого отношения к капитализму. Человек может не работать, а занимать, и иметь здравоохранение и пенсию. Это пирамида. И она рухнет в конце концов. Когда занимают одни, а расплачиваются другие, это не капитализм.
Ещё раз!
Когда Вы работаете, то можете себе позволить кредит на что то. У Вас есть постоянный доход, следовательно Вы можете и расплачиваться с долгами. Часть долгов может перейти к Вашим детям, например за дом.
У индустриально-развитых государств есть функционирующая экономика, которая приносит доход государству, своего рода зарплату. По этому, государство тоже может делать долги в разумных пределах.
Страны с функционирующим рынком (капитализмом) могут позволить себе долги.
Очень опасно делать долги тем странам, у которых до сих пор нет развитого капитализма.
Zeman4 писал(а) в ответ на :
> Держу только в рублях.
А рубль держится на нефтедолларах. И Вы купаетесь в западном люксусе.
Zeman4 писал(а) в ответ на :
> У вас нет нищих, безработных и бездомных?
Нет. Есть желающие так жить.
В Германии запрещено оставлять человека без средств существования и крыши над головой. Достаточно любому человеку обратиться в социальное учреждение и он получит помощь безвозмездно.
Но люди разные, кто то предпочитает жить под мостом, кто то скрывается таким образом от долгов и правосудия. А кто то и психически болен.
Zeman4 писал(а) в ответ на :
> Смысл в том, что для поддержания определенного уровня жизни - приходится делать долги, а это зачит, что вы живете не по средствам.
Нет, для поддержания определённого уровня жизни необходим развитый рынок, экономика, инновации, научно-технические открытия, платежеспособное население, то есть капитализм. Без него в долг никто не даст. Если я вижу, что Вы не работает, никакого кредита Вы от меня не получите.
Zeman4 писал(а) в ответ на :
> И в чем здесь преимущество капитализма?
Даёт инициативным людям улучшать свою жизнь благодаря своему уму. Благодаря капитализму бОльшая часть граждан страны способна себя самим содержать и жить хорошо.
Zeman4 писал(а) в ответ на :
> Долги, все равно придется платить, или разваливать страны кредиторы
Да, собственным банкам, например.
23:29 10.11.2013
Zeman4 писал(а) в ответ на :
> У славян вообще форма правления вообще была общинная, что не мешало заботится о сиротах и стариках, а князь - выборная должность, на случай войны или других бед.
Ага! Что то новое в истории!
23:37 10.11.2013
Сивилла писал(а) в ответ на :
> Zeman4 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я и ставил вопрос - сможет ли , как утверждают некоторые, страна, например США или Германия) погасить внешний долг, включив станок.
> > Долг государства растет в результате различных событий, имеющих негативное влияние на экономику и демографию страны. Например, войн, финансовых кризисов, рессесий. Так летом 2007 года в Америке произошел ипотечный кризис. Именно он был изначальной причиной последующего финансового кризиса 2008 года. Знаете причины?
Смотрел "Слишком крут для неудачи". Следуя сюжету этого фильма - банки США раздули огромный пузырь долгов, который и лопнул, потянув за собой все остальное
> Правительство было вынужденно подымать планку бюджета и увеличивать долг. Видите ли, в отличие от некоторых других стран, существование правительства Америки напрямую связанно с благосостоянием американского народа. Принимать непопулярные меры, сокращать социальные программы, пенсии и понижать уровень жизни американцев оно боится. В демократических странах, правительство боится народ, а не народ правительство.
Не верю, что правительство США боится народ. Если бы боялось, то развивало бы программы по выходу из слрожившегося положения. Пока же я вижу только запугивание других стран своим военным потенцталом. Например Обама: "Надо убивать арабов за то, что они убивают арабов" - очень по американски.
> К тому же, долг Америки настолько огромен и от него зависит так много стран, что как бы это не звучало противоречиво, этот долг говорит об экономической мощи страны, которая может его себе позволить.
Огромный долг США говорит, как раз об отсутствии экономики, а так же о том, что с ней, пока боятся связываться. Огромный долг США говорит не об экономической мощи, а об отсутствии экономики. по
23:46 10.11.2013
Zeman4 писал(а) в ответ на :
> Каждое умное правительство заботится о своем народе. При чем здесь капитализм, социализм или другая форма правления?
Государство устанавливает законы, при которых капитализм может существовать. Демократия гарантирует, что эти законы не будут ущемлять права граждан. Капитализм финансирует работу государства. Например, в Америке, Fedу принадлежит около 7% государственного долга. И той частью процентов по гос. долгу которая идет Fedу, Fed пополняет государственную казну каждый год. Более того, правительство не платит Fedу проценты с этой (около7%) принадлежащей Fedу части государственного долга.
>> Стабильные доходы и социальная политика не имеют никакого отношения к капитализму. Человек может не работать, а занимать, и иметь здравоохранение и пенсию. Это пирамида. И она рухнет в конце концов. Когда занимают одни, а расплачиваются другие, это не капитализм.
>
> Ещё раз! > > Когда Вы работаете, то можете себе позволить кредит на что то.
Если у вас появилась необходимость идти за кредитом, то значит (варианты): а. Вы собираетесь приобрести то, что не можете себе позволить б. Вы неэффективно распоряжаетесь средствами в. Вы не в состоянии себя обеспечивать
> > У индустриально-развитых государств есть функционирующая экономика, которая приносит доход государству, своего рода зарплату. По этому, государство тоже может делать долги в разумных пределах.
За которые расплачиваются те, кто реально что-то производит(продает свой труд).
> > Страны с функционирующим рынком (капитализмом) могут позволить себе долги.
Так как население расплатится за долги и проценты.
> Очень опасно делать долги тем странам, у которых до сих пор нет развитого капитализма.
Всем опасно делать долги, даже миллионерам - все бывает - раз и завтра банкрот.
> > Zeman4 писал(а) в ответ на :
>> Держу только в рублях.
> > А рубль держится на нефтедолларах. И Вы купаетесь в западном люксусе.
Благодаря коррупции, которая процветает и в Германиии.
> Zeman4 писал(а) в ответ на :
>> У вас нет нищих, безработных и бездомных?
> Нет. Есть желающие так жить.
Или люди, поставленные в такие условия системой - не смогли приспособиться, самореализоваться, не желают облизать чей-то зад итд
> Но люди разные, кто то предпочитает жить под мостом, кто то скрывается таким образом от долгов и правосудия. А кто то и психически болен.
Вы все причины выяснили у них или решили сами - почему они так живут?
> Zeman4 писал(а) в ответ на :
>> Смысл в том, что для поддержания определенного уровня жизни - приходится делать долги, а это зачит, что вы живете не по средствам.
> > Нет, для поддержания определённого уровня жизни необходим развитый рынок, экономика, инновации, научно-технические открытия, платежеспособное население, то есть капитализм. Без него в долг никто не даст. Если я вижу, что Вы не работает, никакого кредита Вы от меня не получите.
А как же, без кредитов, вы даете деньги в страны, которые по вашим словам не хотят работать, или это безвоздмезная материальная помощь?
> Zeman4 писал(а) в ответ на :
>> И в чем здесь преимущество капитализма?
> > Даёт инициативным людям улучшать свою жизнь благодаря своему уму. Благодаря капитализму бОльшая часть граждан страны способна себя самим содержать и жить хорошо.
Не допускаете ли вы мысли, что меньшей части не дает реализоваться большая часть - ввиду конкуренции.
> Zeman4 писал(а) в ответ на :
>> Долги, все равно придется платить, или разваливать страны кредиторы
>Да, собственным банкам, например.
А где, интересно, банки возьмут деньги на оплату кредитов?
00:04 11.11.2013
SACD писал(а) в ответ на :
> Zeman4 писал(а) в ответ на сообщение:
>> У славян вообще форма правления вообще была общинная, что не мешало заботится о сиротах и стариках, а князь - выборная должность, на случай войны или других бед.
> > Ага! Что то новое в истории!
В той истории, что придумали нам немцы( Баер и Миллер), вы этого не увидите. Почитайте Орбини, Тацита итд. Кстати, знаете, что Берлин был построен славянами, которых позднее вытеснили немцы? (Тацит).
00:07 11.11.2013
Сивилла писал(а) в ответ на :
>Zeman4 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Каждое умное правительство заботится о своем народе. При чем здесь капитализм, социализм или другая форма правления? > > Государство устанавливает законы, при которых капитализм может существовать. Демократия гарантирует, что эти законы не будут ущемлять права граждан. Капитализм финансирует работу государства. Например, в Америке, Fedу принадлежит около 7% государственного долга. И той частью процентов по гос. долгу которая идет Fedу, Fed пополняет государственную казну каждый год. Более того, правительство не платит Fedу проценты с этой (около7%) принадлежащей Fedу части государственного долга.
А причем капитализм? Допустим при монархии, рабовладельческом строе итд - не может быть Fedy? Такая форма правления, как демократия, как раз, и возникла в рабовладельческой Греции( учите историю)
01:18 11.11.2013
Zeman4 писал(а) в ответ на :
>Не допускаете ли вы мысли, что меньшей части не дает реализоваться большая часть - ввиду конкуренции.
Нет. Если бы так было, то и рынок не существовал бы, не было бы разнообразия в магазинах, различных мнений, интересов, хобби.
Zeman4 писал(а) в ответ на :
>Кстати, знаете, что Берлин был построен славянами, которых позднее вытеснили немцы?
Нет, даже прочитав на немецком историю Берлина, не распознал, что его образовали славяне.
Случайно не русские славяне образовали Берлин?
06:22 11.11.2013
Zeman4 писал(а) в ответ на :
>Огромный долг США говорит, как раз об отсутствии экономики, а так же о том, что с ней, пока боятся связываться.
Какое вам дело до долга США и какое отношение он имеет к теме? Есть у США долг или нет его - все равно социализм по коммунистическим догмам без дефицита, пусть даже с концлагерями и расстрелми - не построить.
13:01 11.11.2013
SACD писал(а) в ответ на :
> Zeman4 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не допускаете ли вы мысли, что меньшей части не дает реализоваться большая часть - ввиду конкуренции.
> > Нет. Если бы так было, то и рынок не существовал бы, не было бы разнообразия в магазинах, различных мнений, интересов, хобби.
Хм... и времён года бы - тоже не было? "Мнения, интересы, хобби" - существовали ЗАДОЛГО ДО появления какого бы то ни было "рынка".... как, впрочем, и обмен результатами труда. Более того: социализм (как явление, при котором люди вкладывают результаты СВОЕГО труда в развитие ОБЩЕСТВА - и при этом не требуют ничего материального взамен) - как раз и есть причина появления и развития людей, ставших РАЗУМНЫМ видом. Капитализм же (как modus operandi отдельных индивидуумов, грабящих общество с целью увеличить СВОИ капиталы) - всего лишь девиантное поведение некоторых особей, вновь низводящее людей на уровень животных...
13:07 11.11.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> все равно социализм по коммунистическим догмам без дефицита, пусть даже с концлагерями и расстрелми - не построить.
Ты такая жадная, Nataly Noimann? Тебе необходимы 3 спальни - хотя ты одновременно можешь находиться лишь в 1 кровати? Выйдя на берег реки - ты пьёшь до обморока (ибо "халява" - и "никто не смеет меня останавливать пусть даже и в чрезмерном удовлетворении моих потребностей!")?
13:09 11.11.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Более того: социализм (как явление, при котором люди вкладывают результаты СВОЕГО труда в развитие ОБЩЕСТВА - и при этом не требуют ничего материального взамен) - как раз и есть причина появления и развития людей, ставших РАЗУМНЫМ видом.
Явления, при котором люди добровольно, без принуждения и без насилия вкладывают результаты своего труда в развитие общества не обязательно может быть имено и только социализмом. Такое явление также есть в любой стране при капитализме, нацизме и проичих ....измах.
> Капитализм же (как modus operandi отдельных индивидуумов, грабящих общество с целью увеличить СВОИ капиталы)....
Ссамо это общество при капитализме так вовсе не считает.
