> отступление от теории Маркса привело к печальным последствиям
Тёрли уже на этот счёт. Всему причиной извержение вулкана в Мексике!
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Для меня это очевидно и закономерно; будь на месте членов политбюро другие члены, всё равно червяк алчности и элитарная вырожденность привели бы их к очевидной мысли: "А не приватизировать ли нам ВСЁ это?"
Если, как некоторые утверждают, "всё это" им и так принадлежало, то такая мысль была бы отнюдь не очевидной.
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Слишком общО; у каждого случая и явления есть аффтор и причина.
Более того, ещё и следствие есть у случая. Вы ясновидением не страдаете? Я - нет. Поэтому пока анализируем что имеем, итоги подводить рано.
23:21 01.11.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Если, как некоторые утверждают, "всё это" им и так принадлежало, то такая мысль была бы отнюдь не очевидной.
Гы, вот сейчас им всё именно ПРИНАДЛЕЖИТ. А тогда.. Казённые дачи, ничьи недра, вынужденная "скромность", практически невозможность гульнуть на широкую ногу в открытую.. в куршавеле.. развеж это жисть.. Какова же иначе была мотивация пост-брежневских генсеков и большей части тогдашних прохиндеев в "элите"?! Все 70 лет - выдающиеся экономические успехи плановой экономики, и вдруг на самом взлёте - БАХ! - дефицит, карточки, новое мышление, реформы.. и прочая чушь! Все неурядицы в СССР было легко организовать по той же причине, что и преодолеть их - плановая экономика и централизация.
23:25 01.11.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Все неурядицы в СССР было легко организовать по той же причине, что и преодолеть их - плановая экономика и централизация.
Тут - верно. А остальное ерунда. Прохиндеи в элите? А они там сильно были? Пост-брежневские генсеки? Это Андропов чтоль? Вы в его мотивации сомневаетесь? Короче, мешанина у Вас какая-то.
23:42 01.11.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все неурядицы в СССР было легко организовать по той же причине, что и преодолеть их - плановая экономика и централизация.
>Тут - верно. А остальное ерунда. Прохиндеи в элите? А они там сильно были? Пост-брежневские генсеки? Это Андропов чтоль? Вы в его мотивации сомневаетесь? Короче, мешанина у Вас какая-то.
Вы верите в то, что горби стал генсеком случайно, и всё последующее - тоже случилось так.. потому что случилось. Госдеп, кароч.. Не, имхо Троцкий прав на 100%: поздний СССР стал страной победившей бюрократии, со всеми вытекающими. То есть, если смотреть глубже, виновата ограниченность социализма практически границами одной страны. Как будет выглядеть диктатура пролетариата после прихода её в развитых кап.странах - покажет время; но судя по "прогрессу" родовых и трупных пятен, капитализм - не вершина иерархии общественных систем. Делаю предварительные выводы: раз в отдельно взятой ОТСТАЛОЙ стране, каковой являлась де-факто РИ, социализм скоропостижно смертен (в исторических масштабах), то остаётся .. остаётся ждать и разжигать искры в развитых странах. Они неплохо объединяются, на что указывал Маркс. И эффект домино от падения одной-двух не особенно удачных из них - вполне таки вероятный ход событий!
18:33 02.11.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Вы верите в то, что горби стал генсеком случайно, и всё последующее - тоже случилось так.. потому что случилось.
Напротив, я знаю, что Горбачёва продвигала одна из группировок партии - скажем так "либерал-коммунисты". А вторая группировка - допустим, "социал-коммунисты" ей противостояла. Причём при равных силах не последним было и влияние извне. Но коль Вы желаете причин, то основная - отсутствие группировки "коммунист-коммунистов", что есть прямое следствие советского строя, слишком опередившего время.
kroser8 писал(а) в ответ на :
> поздний СССР стал страной победившей бюрократии, со всеми вытекающими
Это я от Вас уже слышал. И возражал. Ни ответов на мои возражения, ни своих доказательств от Вас нет.
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Как будет выглядеть диктатура пролетариата после прихода её в развитых кап.странах - покажет время
Как два медведя в одной берлоге. Т.е. никак.
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Делаю предварительные выводы: раз в отдельно взятой ОТСТАЛОЙ стране, каковой являлась де-факто РИ, социализм скоропостижно смертен
Вы таки взялись делать выводы из своих спорных утверждений.
18:52 02.11.2013
Социализм в той форме, как он существовал в прошлом веке не воскресить. да определения социализма-капитализма уже устарели. Марксы устаревают. Последние лет 20 уже и олигархический капитализм придумывали, и что-то там "с человеческим лицом" и "народный".
19:02 02.11.2013
Устарели? Да прям -- даже в Гарварде изучают апологетику марксизма. Это Сгрузов устарел, видимо
21:18 02.11.2013
Если отбросить идеологию и ручное управление экономикой, то может и дефицита удалось бы избежать.
23:01 02.11.2013
Лана писал(а) в ответ на :
> Если отбросить идеологию и ручное управление экономикой, то может и дефицита удалось бы избежать.
Нет, не удалось бы.
Крестьянский народ не способен был обеспечить себя ни товарами, ни квартирами, ни действующей самостоятельной экономикой, ни люксусной жизнью.
Что вполне понятно. Для этого нужно поступательное многовековое самостоятельное развитие, а не копирование западного образа жизни.
В СССР было копирование западной жизни, отсюда и ощущение дефицита товаров, основанное на СРАВНЕНИИ с индустриально-развитыми странами.
>> Если отбросить идеологию и ручное управление экономикой, то может и дефицита удалось бы избежать.
> > Нет, не удалось бы. > > Крестьянский народ не способен был обеспечить себя ни товарами, ни квартирами, ни действующей самостоятельной экономикой, ни люксусной жизнью. >
> Что вполне понятно. Для этого нужно поступательное многовековое самостоятельное развитие, а не копирование западного образа жизни. > > В СССР было копирование западной жизни, отсюда и ощущение дефицита товаров, основанное на СРАВНЕНИИ с индустриально-развитыми странами.
Счас в дефиците другое. Совесть да интеллект.
23:32 02.11.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
>kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> поздний СССР стал страной победившей бюрократии, со всеми вытекающими > Это я от Вас уже слышал. И возражал. Ни ответов на мои возражения, ни своих доказательств от Вас нет.
)) А что же там было.. диктатура пролетариата?
EOOleg писал(а) в ответ на :
>kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как будет выглядеть диктатура пролетариата после прихода её в развитых кап.странах - покажет время > Как два медведя в одной берлоге. Т.е. никак.
Ну, судя по темпам потери бывшими социальными кап.странами своего социального лица, довольно скоро мы увидим там и силу пролетариата, и прочие явления.
