>Скажем завоевание Средней Азии Россией в ХIХ веке с последующим удержанием это что по Вашему ?
Вы куда-то в сторону пошли. Осталось только американцам напомнить про геноцид индейцев, и что они в Америке - никто.
15:24 23.10.2013
Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
>С началом коллективизации хлеб и другие продукты питания в СССР перевелись, что привело к массовому голоду, введения карточной системы на продукты питания, массовой смертности.
Подумать только - "с началом коллективизации продукты питания в СССР перевелись"... Взглянем за океан - на "цитадель свободы и рассадник демократии"? В конце 2005 года (это - ещё ДО кризиса) Министерство сельского хозяйства США сообщило, что "в 2004 году 38 млн. 200 тыс. американцев страдали от недостатка еды. Это число включает 24 млн. 300 тыс. взрослых (то есть, 11.3% всего взрослого населения США) и 13.9 млн. детей (19% ВСЕХ американских детей)" Обратите внимание: речь не идёт о "мигрантах и гастарбайтерах" - речь идёт о ГРАЖДАНАХ США... Государственные чиновники называют эту категорию американцев food insecure, что возможно перевести как "необеспеченные едой". Речь идет не о недостатке продуктов питания в магазинах - а о том, что 13.5 млн. (11.9%) домашних хозяйств США не имели достаточно средств, чтобы прокормиться. В США - полным ходом идёт коллективизация?
Да - американский голодающий может иметь свою машину, даже дом (не говоря уже о бытовой технике) - и все-таки он БУДЕТ ГОЛОДАТЬ. Банально - но по-прежему злободневно: продуктовый бюджет - самая уязвимая часть любой семьи. Американец не может не оплатить счет за электричество или газ - ему их немедленно отключат. Он также не может продать машину - поскольку в контексте американской жизни это означает "потерю связи с миром" (и с продуктовыми магазинами - в том числе). Американцу нужно иметь крышу над головой, которую никто не предлагает бесплатно. Вот и получается, что "деньги на еду" - оказываются единственным резервом экономии. Все больше американских семей после уплаты всех счетов садятся на мель, перебиваясь до получки бесплатным супом и продуктами из благотворительных учреждений. Часть американцев, не имеющих достаточно денег на покупку еды, получают карточки или талоны, по которым они могут отовариться в специальных магазинах, участвующих в этой программе... но часть - никаких талонов с карточками не получает! Национальный опрос 2006 года, проведенный некоммерческой организацией America`s Second Harvest, которая объединяет большинство местных благотворительных организаций по борьбе с голодом во всех 50-ти штатах страны, показал, что в 2005 году более 25 млн. американцев регулярно пользовались услугами этих организаций (обычно носят название "продуктовый банк", "суповая кухня" и т.п). Главное декларируемое назначение этих организаций - распределять продукты питания среди людей, попавших в чрезвычайную ситуацию ввиду потери работы, длительной болезни и других экстремальных обстоятельств. Однако - в результате персональных интервью с 52 тыс. участников опроса, которые нуждались и получали помощь в виде еды, было установлено, что 40% из них жили в семьях, в которых, по крайней мере, один взрослый имел работу. Это показывает, что голод в США поменял свою демографию, вовлекая в свою западню так называемых "работающих, но неимущих" (то есть людей, получающих за свой труд так мало, что им не хватает на пропитание). Ситуация, когда даже при наличии работы невозможно прокормить себя и свою семью, разъедает самые основополагающие принципы американского общества. Прежде всего, она отрицает утверждение, что если человек добросовестно работает, то его труд обеспечит его основные нужды и гарантирует продвижение в обществе. «Это - абсурд, что в наши дни в нашей стране, являющейся крупнейшим в мире производителем продовольственных товаров, люди не уверены, что смогут обеспечить себя продуктами» (газета «Дейли ньюс»). Несмотря на то, что в США реализуются продовольственные "программы борьбы с голодом" - за последние 10 лет число голодающих американцев возросло примерно втрое. Число голодающих в США растет вместе с числом бедных. В 2002 году (ДО кризиса), по данным американского бюро переписи населения, в США за чертой бедности проживало 34,6 млн американцев, что на 1,7 миллиона больше, чем в 2001-м. По данным американского бюро статистики, 32,9 млн американцев (почти 12% граждан США) - считаются нищими. В 2008-м за продовольственными купонами к государству обратилось рекордное количество нуждающихся американцев – 28 млн. (население США – 300 млн.). В самой программе Food Stamps ("продовольственные карточки") нет ничего нового. Food Stamps работает с 1964 года: в стране равных возможностей всегда были и очень богатые, и очень бедные. Но, по данным Министерства сельского хозяйства, ещё никогда карточки на основные продукты питания не пользовались таким спросом. Статистика удручает: с декабря прошлого года стремительно обеднели 14 штатов. В Огайо помощь от государства получает каждый десятый, в Мичигане – каждый восьмой, в Западной Вирджинии – каждый шестой житель. В 40 из 50 штатов наблюдается снижение общего уровня жизни. В Америке поговаривают об угрозе второй Великой депрессии. На сегодняшний день бедных в стране гораздо больше заявленных 28 миллионов: по данным Министерства сельского хозяйства продовольственную помощь получают только 65% тех, кто в ней нуждается. Женщина из Техаса пишет: «Я несколько раз обращалась за помощью к государству в трудные времена. Но моя семья формально не входит в категорию нуждающихся, потому что наш годовой доход составляет $30 тыс. (право на помощь даёт доход, не превышающий $26 тыс. в год). На самом деле мы едва сводим концы с концами, у нашей семьи нет сбережений, мы ездим на машине, которой уже 14 лет. Одно радует – у нас нет кредита (в связи с ипотечным кризисом в США повысились кредитные ставки, и многие семьи оказались перед угрозой выселения), мы слишком бедны для того, чтобы позволить себе кредит. Таких, как мы, много: тех, кто нуждается в помощи - но не получает её». Увольнение в Америке занимает 15 минут, и многие для подстраховки работают сразу в двух местах. Но откладывать деньги впрок получается далеко не у всех. Новая присказка американцев: "Только три банкноты отделяют меня от улицы" (то есть: если потеряешь работу - уже через две недели у тебя вообще не будет денег).
Правительство США прибегло к словесным ухищрениям, чтобы затушевать проблему хронического голодания миллионов американцев. Выпущенный министерством сельского хозяйства обзор положения в этой области за 2005 год то, что ранее называлось "хроническим недоеданием" и "голодом", именует изящным термином - "очень малая безопасность в пропитании".
Приятного вам усвоения информации...
16:04 23.10.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Взглянем за океан - на "цитадель свободы и рассадник демократии"?
При чем тут одно к другому ?
Вы же себя в Великие Специалисты по "попам с пальцами" зачислили
16:08 23.10.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Вы куда-то в сторону пошли. Осталось только американцам напомнить про геноцид индейцев, и что они в Америке - никто.
Да, не спорю действительно от генерального курса отклонились. На счет в современности с США, это Вы загнули про индейцев, тех. Вы найдите еще тех, кто в современных штатах налогов не платит кроме них.
Ну а про геноцид тех индейцев Вы судите по своей совковой привычке ( как уже понял Вы там еще живете ) по ГДР-овским псевдовестернам с Гойко Митичем как правило в главной роли, на худой случай с Великим борцом за права всех кого угодно кроме совковых придурков Дином Ридом, или же с ними обоими.
16:15 23.10.2013
Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
>На счет в современности с США, это Вы загнули про индейцев, тех. Вы найдите еще тех, кто в современных штатах налогов не платит кроме них.
Таки налоги надо только платить? Или их ещё кто-то получает? А тема всё та же: голодоморы, как настоящие, так и фиктивные, могут быть не связаны с дефицитом в обоих направлениях: бывает и голодомор без дефицита, и дефицит без голодомора. Поэтому Ваше изначально сомнительное утверждение о миллионах голодных жертв при Сталине ещё и доказательством дефицита не является.
Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
>про геноцид тех индейцев Вы судите по своей совковой привычке
...верить глазам, а не ушам, результатам, а не агиткам.
17:15 23.10.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> ...верить глазам, а не ушам, результатам, а не агиткам.
Вы хотите сказать что видели жывих ( по ВАшим же словам их никого в жывих не осталось, геноцид же был ) североамериканских индейцев своими глазами.
17:16 23.10.2013
Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> а не агиткам
Про агитки... Те же ГДР-овские псевдовестерны и были самыми настоящими агитками.
17:18 23.10.2013
Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> Вы хотите сказать что видели жывих ( по ВАшим же словам их никого в жывих не осталось, геноцид же был ) североамериканских индейцев своими глазами.
А Вы таки их СЛЫШАЛИ?
Теперь скажите, что Вы карты ушами смотрите.
17:19 23.10.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Женщина из Техаса пишет: «Я несколько раз обращалась за помощью к государству в трудные времена. Но моя семья формально не входит в категорию нуждающихся, потому что наш годовой доход составляет $30 тыс.
Ай бедная нашлась
Каких то жалких 30 кусков в год. Ну как прожить на такую мелочь ?
У ВАс Уважаемый то как понял годовой доход на много поболее будет, раз слезу давите об этой несчатсной. А в Совдепии у Вас тоже годовые доходы за 30 кусков зелени доходили ?
17:20 23.10.2013
Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> Те же ГДР-овские псевдовестерны и были самыми настоящими агитками.
А Голливуд что?
17:21 23.10.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Теперь скажите, что Вы карты ушами смотрите.
А шо ж ВЫ только США тут демонстрируете, без Канады, без Аляски. Или алеуты с эскимосами это не индейцы по ВАшему. Вы хоть представляете себе что такое современная резервация североамериканских индейцев ?
17:24 23.10.2013
Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> А шо ж ВЫ только США тут демонстрируете, без Канады, без Аляски.
Вам мало или Вам понравилось?
Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> Или алеуты с эскимосами это не индейцы по ВАшему.
Нет, не индейцы.
Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> Вы хоть представляете себе что такое современная резервация североамериканских индейцев ?
Вы хоть представляете себе что такое современная резервация американских американцев?
17:34 23.10.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Вы хоть представляете себе что такое современная резервация американских американцев?
Атлантик-сити к примеру. Этим все сказано. Если ВЫ не знали, флаг Вам в руки. Красный ... с совейской свастикой
17:35 23.10.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
>> Или алеуты с эскимосами это не индейцы по ВАшему. > Нет, не индейцы.
17:37 23.10.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Таки налоги надо только платить? Или их ещё кто-то получает? > А тема всё та же: голодоморы, как настоящие, так и фиктивные, могут быть не связаны с дефицитом в обоих направлениях: бывает и голодомор без дефицита, и дефицит без голодомора. Поэтому Ваше изначально сомнительное утверждение о миллионах голодных жертв при Сталине ещё и доказательством дефицита не является.
Если у ВАс в стране не принято платить налоги, это проблемы Вашей страны. И не надо свои реалии перекладывать на другие страны.
Вы бы такое там в США кому бы сказали, то то смеху бы было.
