> Перед началом перестройки 1986г, наша электронная промышленность была вполне конкурентноспособна с западной. Развал СССР заморозил почти все разработки в этом направлении. > Но и сейчас у нас есть предприятия выращивающие кристаллы кремния(основу микросхем) для западных фирм.
Я объясню Вам элементарную вещь.
Если что то в России, в СССР работает, то это не означает, что это отечественная разработка.
На Западе научно-техническое развитие идёт благодаря индустриальному рынку, которого ни в России, ни в СССР нет.
Естественный вопрос, тогда за счёт чего было в СССР, а сегодня и в России хоть какое то производство?!
Ответ: покупка, копирование, воровство, военно-промышленный шпионаж (что тоже воровство).
На этом жили и сегодня живут.
Чтобы своё развивать, надо иметь многовековое техническое развитие, чего в России НИКОГДА не было.
Не бывает такого, чтобы крестьянская страна вдруг стала показывать чудеса технического развития.
Это касается и Китая.
Немцы у нас сообщали, что на различных технических выставках русские и китайцы больше всех копируют и даже воруют экспонаты. Русских и китайцев выдворяют из страны за это.
Пример из отчётов КГБ.
За 5 лет в 70-х годах СССР своровал на Западе свыше 140 тысяч технических документов и свыше 20 тысяч различных технических деталей, экспонатов, образцов. За счёт этого СССР сэкономил свыше 1 млрд рублей. Это позволило скоратить отставание на 2-6 лет в различных областях науки и техники.
За один 1973 год СССР своровал 26 тысяч листов технической информации и 3700 образцов техники. Среди них строго секретная информацияи образцы по ракете "Сатурн", проект "Апполон", Боинг 747, а так же компьюторная техника, которая использовалась для советского "Минск-32".
Это всё браво использовалось в советском ВПК.
А решения из американской лунной программы были использованы для Луноходов.
В 1980 году 61% техники воровалось в США. 10% из ФРГ. 7% из Франции.
В этом же году ВПК СССР дал 3617 заказов на воровство за границей. В течении года 1085 заказов было выполнено.
За счёт этого было осуществлено 3396 научно-технических проектов в СССР.
КГБ сам утвреждал, что экономика СССР по техническому развитию отстаёт минимум на 10 лет.
В январе 1980 Андропов дал поручение отделу технического шпионажа КГБ на воровство документации и образцов для воплощения их в СССР в сельском хозяйстве, металлургии, энергетике, машиностроении и высокоточных областях.
Из 5456 сворованных за 1980-ый год образцов науки и техники 44% пошло в ВПК, по 28% в гражданскую промышленность и в сам КГБ.
Работали на СССР и дружественные разведки. ГДР имела шпионов в IBM. Комбинат "Роботрон" полность зависел от техники IBM.
Главная компьюторная система информации в самом КГБ была гдровская. То есть ворованная.
А до самого развала СССР в КГБ на Лубянке работала трофейная немецкая телекоммуникационная техника из гитлеровской канцелярии.
В 1984 году были даны заказы на воровство образцов техники для ракет Першинг-2, Традент, оружие подводных лодок,.
В второй половине 80-х КГБ своровал свыше 12 тысяч образцов техники и 25 тысяч листов технической документации.
В конце 80- свыше 150 систем оружия СССР базировалось на ворованых технологиях.
Так что, ни о каком самостоятельном развитии СССР и России и речи не может быть.
08:12 15.10.2013
SACD писал(а) в ответ на :
> Так что, ни о каком самостоятельном развитии СССР и России и речи не может быть.
Вполне возможно, что и воровали. Наши шпионы за границей, западные у нас. Точно знаю, так как сам я электронщик, что отечественные разработки все-таки были и головой мы работать умеем. Вот только крепко вбили в головы, еще при Романовых, что русские - ничтожества, вот и вкладывают в собственные разработки копейки, в то время, как на западе миллионы. К примеру, когда Попов делал радио, то ему на разработку было выделено всего 300 рублей. У моего знакомого жена работала в конструкторском бюро и в конце концов ушла, так как тормозились все собственные разработки. Почему, не знаю. Могу только в недоумении развести руками.... Кстати, почему немцы так уверены, что все обязательно должны брать пример с них? Что немцы - эталон?
08:16 15.10.2013
SACD писал(а) в ответ на :
> На Западе научно-техническое развитие идёт благодаря индустриальному рынку, которого ни в России, ни в СССР нет.
И в Германии нет, и в природе...
SACD писал(а) в ответ на :
> Естественный вопрос, тогда за счёт чего было в СССР, а сегодня и в России хоть какое то производство?!Ответ: покупка, копирование, воровство, военно-промышленный шпионаж (что тоже воровство).
Естественный вопрос: откуда что-то в Германии? Ответ: украли.
SACD писал(а) в ответ на :
> Немцы у нас сообщали, что на различных технических выставках русские и китайцы больше всех копируют и даже воруют экспонаты. Русских и китайцев выдворяют из страны за это.
Что ещё могут сказать воры? Только соврать.
09:40 15.10.2013
Zeman4 писал(а) в ответ на :
> Выпускаемые нашей промышленностью микропроцессоры, аналоги I8080, I8086, Z80 и другие - были лишь совместимы со своими аналогами на уровне машинных кодов, но имели собственную архитектуру, то есть являлись разработкой наших инженеров.
Кстати говоря, серии БЭСМ, Минск, а позднее Эльбрус - были чисто совецкие разработки сверху до низу. А всё это производство клонов началось только в 70-е с серии ЕС ЭВМ (которые являлись, как известно клонами IBM 360). Когда кой-кто спёр всю технологическую документацию у IBM. И, к сведению SACD, этот "кой-кто" являлся не кем иным, как немцем (правда восточным)
10:32 15.10.2013
XXVector писал(а) в ответ на :
> Zeman4 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Выпускаемые нашей промышленностью микропроцессоры, аналоги I8080, I8086, Z80 и другие - были лишь совместимы со своими аналогами на уровне машинных кодов, но имели собственную архитектуру, то есть являлись разработкой наших инженеров.
> > Кстати говоря, серии БЭСМ, Минск, а позднее Эльбрус - были чисто совецкие разработки сверху до низу. А всё это производство клонов началось только в 70-е с серии ЕС ЭВМ (которые являлись, как известно клонами IBM 360). Когда кой-кто спёр всю технологическую документацию у IBM. И, к сведению SACD, этот "кой-кто" являлся не кем иным, как немцем (правда восточным)
Меня больше всего раздражает в этом споре, что немцы пытабтся позиционировать себя как идеал, т.е идеи о превосходстве сквозят вовсю. И SACD смешивает все достижения как американцев, так и немцев в одну кучу, ссылаясь на то, что западный мир един. Хотя, если учесть, что сама германия пляшет под дудку США, то может он и един, т.е Европа - колония США
13:58 15.10.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Zeman4 писал(а) в ответ на :
> Меня больше всего раздражает в этом споре, что немцы пытабтся позиционировать себя как идеал,
...открою тебе секрет. Сакр -такой же "немец", как Остап...китаец....
Он -банальный "контингентфлюхтлинг"=ты не поймёшь, он же знает что это....
Вовремя подсуетившийся "вукроиниц", купивший на Андреевском липовую метрику, что его бабушка была...."жидивкой".....
21:40 15.10.2013
Zeman4 писал(а) в ответ на :
> Вполне возможно, что и воровали. Наши шпионы за границей, западные у нас.
А зачем американцам воровать свои же разработки из СССР, которые были сворованы у них же отделом технического шпионажа КГБ?
БОльшая часть оружие в СССР было скопировано с аналогичных зарубежных.
Zeman4 писал(а) в ответ на :
> Точно знаю, так как сам я электронщик, что отечественные разработки все-таки были и головой мы работать умеем.
Наверно было. Не думаю, что без западного оборудования можно было что то изобретать. А в этом случае уже нельзя говорить об отечественной разработке.
Zeman4 писал(а) в ответ на :
> Вот только крепко вбили в головы, еще при Романовых, что русские - ничтожества, вот и вкладывают в собственные разработки копейки, в то время, как на западе миллионы.
Сталин тоже доверял иностранным разработкам больше.
Zeman4 писал(а) в ответ на :
> Попов делал радио, то ему на разработку было выделено всего 300 рублей.
Зато у него было импортное оборудование.
Zeman4 писал(а) в ответ на :
> Кстати, почему немцы так уверены, что все обязательно должны брать пример с них? Что немцы - эталон?
Zeman4 писал(а) в ответ на :
> Меня больше всего раздражает в этом споре, что немцы пытабтся позиционировать себя как идеал, т.е идеи о превосходстве сквозят вовсю.
Немцы вообще такое не говорят. О немецких достижения вообще нет речи.
Мы говорим о якобы достижениях СССР.
Вы ошибочно считаете, что СССР сам развивался, совершенно не зная, что так называемое развитие базировалось на воровстве и копировании.
Когда человек, народ, страна действительно САМОСТОЯТЕЛЬНО развивается, то он , она СОХРАНЯЕТ это поступательное движение не смотря ни на какие кризисы.
Мало того, начуно-техническая база является мотором индустриального развития и помогает преодалевать любые кризисы без особых потерь.
Если в СССР действительно было своё развитие, то и современная Россия прекрасно бы развивалсь.
Опыт научно-технического развития передаётся из поколение в поколение "с молоком матери".
Современная Англия живёт гораздо лучше, чем 200 лет назад. Без опыта предыдущих поколений Англии не было бы и современной качественной жизни в Англии.
И никакие войны, а тем более кризисы не способны затормозить это развитие. Сотни лет истории тому пример. Когда чума выкосила пол Европы, техническое развитие ускорилось. Рабочих рук было мало, чтобы их заменить, стали изобретать различные механизмы.
И благодаря тем примитвным механизмам Европа сегодня имеет современную технику.
Опыт передаётся из поколения в поколение.
К тому же, в современной России все старшие поколения, которые сегодня доминируют, являются советскими, имеют советское образование.
Так что, было бы научно-техническое развитие в СССР, сегодня бы оно точно не потерялось бы.
21:52 15.10.2013
SACD писал(а) в ответ на :
> Мы говорим о якобы достижениях СССР.
Простите, не мы, а Вы. Это называется "попоболь".
22:50 15.10.2013
SACD писал(а) в ответ на :
> БОльшая часть оружие в СССР было скопировано с аналогичных зарубежных. > > Наверно было. Не думаю, что без западного оборудования можно было что то изобретать. А в этом случае уже нельзя говорить об отечественной разработке.
Господа политолухи и филолухи. Уверяю вас, что изобретать и без западного и без восточного оборудования вполне возможно. Ибо главное, что для изобретательства требуется - это голова. Оборудование нужно уже на стадии производства. Кстати именно поэтому голое копирование невозможно. Придётся перерабатывать под свои стандарты и технологии.
> Вы ошибочно считаете, что СССР сам развивался, совершенно не зная, что так называемое развитие базировалось на воровстве и копировании.
Ага. Особенно на воровстве того, чего у объекта кражи не было.
Нет, промышленный шпионаж СССР использовал, но и своих разработок тоже хватало.
00:25 16.10.2013
SACD писал(а) в ответ на :
> Опыт научно-технического развития передаётся из поколение в поколение "с молоком матери".
О-ё: а мужики-то и не знают, что надо детишек не учить в училищах и ВУЗах - а всего лишь к правильной титьке прикладывать...
> Современная Англия живёт гораздо лучше, чем 200 лет назад. Без опыта предыдущих поколений Англии не было бы и современной качественной жизни в Англии.
Но хуже, чем 40 лет назад. Англичанки перестали кормить грудью своих младенцев?
Я фигею с твоих идей, SACD! США, между прочим - ТОЖЕ была "великой аграрной державой"... как, впрочем, и Англия с Францией (а Германии - всего-то 150 лет назад и вовсе не было!)... откуда же "матери с нужным молоком" НА ЗЕМЛЕ ВООБЩЕ ПОЯВИЛИСЬ?
01:01 16.10.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
> Уверяю вас, что изобретать и без западного и без восточного оборудования вполне возможно. Ибо главное, что для изобретательства требуется - это голова.
Голова нужна чтобы в неё кушать!
190y60 писал(а) в ответ на :
> Кстати именно поэтому голое копирование невозможно. Придётся перерабатывать под свои стандарты и технологии.
Так и делается.
190y60 писал(а) в ответ на :
> Нет, промышленный шпионаж СССР использовал, но и своих разработок тоже хватало.
(долго думал)
Самовар?
souser писал(а) в ответ на :
> США, между прочим - ТОЖЕ была "великой аграрной державой"... как, впрочем, и Англия с Францией (а Германии - всего-то 150 лет назад и вовсе не было!)
Правильно. Каждая самостоятельно развивающаяся страна проходит стадию высокоэффективного сельского хозяйства. Оно служит базисом для индустриального развития.
Достаток продуктов обеспечивает концентрацию людей в городах, а с ними и развитие науки, техники, культуры, искусства.
Без достаточного обеспечения люди просто побегут из городов, чтобы кормиться на земле.
Россия так и не стала великой аграрной державой. Во времена СССР был подорван крестьянский уклад жизни, нарушен естественный ход развития.
В результате Россия побирается на западном люксусе и зависит от валюты. Валюты не станет, будет возврат к истокам, к земле.
Без собственного сельского хозяйства не будет и собственного развития.
Сегодня в России чуть больше половины продуктов являются импортными. Если они исчезнут с прилавков, в России будет голод.
И даже значительная часть своих же продуктов у россиян на столе произведена иностранцами, которые создали фермерские хозяйства в России.
Современная жизнь в России, особенно в Москве, базируется на западном рынке, который эффективно обеспечивает россиян товарами и едой.
Своего, к сожалению, очень мало и не достаточно для такого рода жизни.
06:04 16.10.2013
SACD писал(а)
> 190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, промышленный шпионаж СССР использовал, но и своих разработок тоже хватало.
>(долго думал) > > Самовар?
Ага. Летающий. К примеру - Сейчас практически Россия уничтожила обогатительную промышленность США. Спутники США запускают на российском движке. Гугль в помощь.
> Сегодня в России чуть больше половины продуктов являются импортными. Если они исчезнут с прилавков, в России будет голод.
С Японией та же картина. Не сможет продавать свои товары - начнётся настоящий голод и никакие суперпупер технологии не помогут, ибо они также базируются на чужом сырьё.
> И даже значительная часть своих же продуктов у россиян на столе произведена иностранцами, которые создали фермерские хозяйства в России.
Обалдевая. Это где же такие фермеры?
> Современная жизнь в России, особенно в Москве, базируется на западном рынке, который эффективно обеспечивает россиян товарами и едой.
Это уже результат деятельности правительств, которые заботятся о развитии чужого, но не своего производств.
07:01 16.10.2013
Balaganoff писал(а) в ответ на :
> Насколько оно все было бесплатным тебе разъяснит лучше всех Nataly Noimann вот здесь:
Всякая наглая ложь от Натали это не разъяснение.
07:03 16.10.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Ланцелот писал(а) в ответ на :
> Социализм без дефицита товаров. Возможно ли это?
Возможен и даже существует на практике уже несколько десятилетий такой социализм в странах Северной Европы. Невозможен без дефицита товаров только лишь коммунистический социализм.
> Бесплатное высшее образование. > Бесплатное курортно-саноторное лечение. > Бесплатная медицина. > Бесплатное жильё. > Возможность жаловаться на любые госорганы. > Бесплатная возможность рыбачить, собирать грибы и ягоды там, где они растут, кроме частных огородов 6-15соток.
> бесплатные детские сады. > Бесплатные детские кружки. > И т.д. и т.п.
А вот это уже чушь собачья. Бесплатного в экономике ничего не бывает, все бывает только лишь за чей-то счет. Бесплатно только лишь солнышко светит, да птички поют.
07:06 16.10.2013
idealist писал(а) в ответ на :
> Balaganoff писал(а) в ответ на сообщение:
>> Насколько оно все было бесплатным тебе разъяснит лучше всех Nataly Noimann вот здесь:
> > Всякая наглая ложь от Натали это не разъяснение.
Я не буду повторяться в этой теме, но помоему я тебе достаточно популярно в той теме объяснил все. Поэтому ненадо вводить форумчан в заблуждение - если тебе есть что дополнить по ТОЙ теме, то милости прошу - ТАМ и аргументируй
