> Уважаемый Остап!Я спросил Вас о корявом переводе.Я Вам про Фому, вы мне про Ерёму.Так кто так неудачно переводил?Как Вы думаете, у немецкого рабочего могли быть накопления в несколько тысяч марок? Если супружеская пара получала пару тысяч марок в месяц, могла она за год накопить несколько тысяч марок? >
1) перевод вполне нормален, много лучше чем пересказывание в третьем лице ВЫДРАННЫХ из текста немецкой вики кусков как кого-то тут сделал....
2) "несколько тысяч марок"= повторяю: я уже в середине 1991 РАБОТАЛ, среди исключительно немцев и ни кого из них НЕ БЫЛО мобильника.....! И никакие базары на эти темы не вились....! Повтояю: в 1991 мобилы лично и ОЧЕНЬ РЕДКО видел только центре Мюнхена у банковских "мальчиков"...пару раз вообще..... Всё....
И так как Вы в 1991 ещё сидели в своём Харькове-Бердичиве-Жмеринке, а Остап работал по специальности в ФРГ - уж можете ему поверить, что так оно и было......
> Бесплатное высшее образование. > Бесплатное курортно-саноторное лечение. > Бесплатная медицина. > Бесплатное жильё. > Бесплатная возможность рыбачить, собирать грибы и ягоды там, где они растут, кроме частных огородов 6-15соток.
> бесплатные детские сады. > Бесплатные детские кружки. > И т.д. и т.п. quoted1
А что касается темы, то считаю, что социализм, в той форме, что мы имели, невозможен без дефицита товаров и продуктов: народ должен быть все время при деле - голова должна "болеть" лишь о том, как и где что-либо достать и как успеть одновременно выстоять сразу в нескольких очередях. Тогда и времени у трудящихся не останется, чтобы думать всякие нехорошие думки.
>> Бесплатное высшее образование. >> Бесплатное курортно-саноторное лечение. >> Бесплатная медицина. >> Бесплатное жильё. >> Бесплатная возможность рыбачить, собирать грибы и ягоды там, где они растут, кроме частных огородов 6-15соток.
>> бесплатные детские сады. >> Бесплатные детские кружки. >> И т.д. и т.п. quoted2
>
> Насколько оно все было бесплатным тебе разъяснит лучше всех Nataly Noimann вот здесь: http://www.politforums.ru/politclub/1364291723.... > > А что касается темы, то считаю, что социализм, в той форме, что мы имели, невозможен без дефицита товаров и продуктов: народ должен быть все время при деле - голова должна "болеть" лишь о том, как и где что-либо достать и как успеть одновременно выстоять сразу в нескольких очередях. Тогда и времени у трудящихся не останется, чтобы думать всякие нехорошие думки. quoted1
>>> Бесплатное высшее образование. >>> Бесплатное курортно-саноторное лечение. >>> Бесплатная медицина. >>> Бесплатное жильё. >>> Бесплатная возможность рыбачить, собирать грибы и ягоды там, где они растут, кроме частных огородов 6-15соток.
>>> бесплатные детские сады. >>> Бесплатные детские кружки. >>> И т.д. и т.п. quoted3
>> >> А что касается темы, то считаю, что социализм, в той форме, что мы имели, невозможен без дефицита товаров и продуктов: народ должен быть все время при деле - голова должна "болеть" лишь о том, как и где что-либо достать и как успеть одновременно выстоять сразу в нескольких очередях. Тогда и времени у трудящихся не останется, чтобы думать всякие нехорошие думки. quoted2
> Тито сам умер в 1980г. Югославию, как и весь блок ВД, предали горбачевцы. quoted1
Я неправильно выразился - имелся ввиду режим Тито, который остался в стране, как наследство. А что касается ВД, то Югославия, как раз, была единственной страной социалистического строя, которая не входила в состав стран ВД.
> 1) перевод вполне нормален, > много лучше чем пересказывание в третьем лице ВЫДРАННЫХ из текста немецкой вики кусков как кого-то тут сделал.... quoted1
Перевод не точный, тем более для человека с 20 летним стажем жизни в Германии
> я уже в середине 1991 РАБОТАЛ, среди исключительно немцев и ни кого из них НЕ БЫЛО мобильника.....! > И никакие базары на эти темы не вились....! > Повтояю: в 1991 мобилы лично и ОЧЕНЬ РЕДКО видел только центре Мюнхена у банковских "мальчиков"...пару раз вообще..... quoted1
Спешу Вас успокоить, мобильники в то время вообще были редкость во всех странах.
А вот Ваша работа в середине 91 года очень интересна. Сколько же Вы зарабатывали в год в марках?
Больше, чем социал платил? Семья получала от социала на проживание по 20 тысяч марок в год.
> Минимум каждый глава такой частной фирмы может себе позволить такой телефон. >
> Стоимость автомобильного телефона тогда была в половину стоимости автомобиля. > > А это может и рабочий себе позволить при желании. Но ему это тогда вообще не надо было. quoted1
Может может, а может и не может. Лично мне мобильник и сейчас нужен редко бывает. Хотя, если припрёт , то конечно...
> Воровали и покупали технологии на Западе. Своего не было. > Микропроцессоры тоже имеют давнюю историю эволюции. СССР тоже никаким боком сюда не подходит. quoted1
Ну знаете... в таком случае выходит, что вообще все всё спёрли у англичан. Про Бэббиджа со дочурой слыхали, надеюсь.... или вообще у азиатов, которые абак пользовали во всю, чуть не до нашей эры ещё
> А вот Ваша работа в середине 91 года очень интересна. Сколько же Вы зарабатывали в год в марках?Больше, чем социал платил? Семья получала от социала на проживание по 20 тысяч марок в год. quoted1
Уважаемый.
1) в начале где-то 1500-1800 , после подтверждения диплома-больше + доплаты=в месяц....
2) "20 тысяч в год"= не зная. социал не сосал, но врядли можно говорить о такой сумме, там же таблицы + отличия по землям+отличия по ландерсамтам+ сколько детей, есть инвалиды, жена работает и т.д...... В 1992 или 1993 разговаривал с одним югославом-беженцем: он получал 40 марок "ташенгельд"+продуктовые пакеты+крышу над головой+ подработка по-чёрному, был безнадёжно счастлив и .....копил деньги на домик "после войны"............
> Социализм без дефицита товаров. Возможно ли это? quoted1
Возможен и даже существует на практике уже несколько десятилетий такой социализм в странах Северной Европы. Невозможен без дефицита товаров только лишь коммунистический социализм.
> Бесплатное высшее образование. > Бесплатное курортно-саноторное лечение. > Бесплатная медицина. > Бесплатное жильё. > Возможность жаловаться на любые госорганы. > Бесплатная возможность рыбачить, собирать грибы и ягоды там, где они растут, кроме частных огородов 6-15соток.
> бесплатные детские сады. > Бесплатные детские кружки. > И т.д. и т.п. quoted1
А вот это уже чушь собачья. Бесплатного в экономике ничего не бывает, все бывает только лишь за чей-то счет. Бесплатно только лишь солнышко светит, да птички поют.
>> Прекрасно делали микропрооцессоры не хуже западных... > > Воровали и покупали технологии на Западе. Своего не было. > > 190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Япошкам продавали станки с ЧПУ в отличие от хрманцев ваших quoted2
> > Не было такого. >
> Станки с ЧПУ в СССР были заграничные, я лично видел из Болгарии. Начинка импортная, по лицензии. > > Компьюторы были из ГДР. quoted1
То, что создание микропроцессоров приписывается фирме Интел, то это правда, НО...
В свое время Хрущев объявил кибернетику лженаукой и отсюда появилось некоторое отставание нашей промышленности и науки, тем не менее: Наш луноход ездил по луне и отправлял снимки с поверхности луны на чистой автоматике, обходясь без микропроцессоров;
Наш военный компьютер "Эверест" еще в 1976 умел делать несколько операций за один такт(был суперскалярный), чего Интел внедрила в свой Пентиум только в 1995г, после отъезда советских инженеров на запад;
Наши станки с чпу делали! Сам я, являясь электронщиком не раз ремонтировал их. Микропроцессор в них не монокристальный( все в одной микросхеме), а дискретный(сделанный из нескольких микросхем). Кроме наших станков с чпу попадаются Болгарские и ГДР.
В 60х годах наша промышленность выпускала высокоточные координатно-расточные станки с ЭМУ(ЭЛЕКТРОМАШИННЫЙ УСИЛИТЕЛЬ), с аналоговой схемой управления на РАДИОЛАМПАХ!!! Которые до сих пор прекрасно работают. И которые так и не смогли повторить на западе.
Выпускаемые нашей промышленностью микропроцессоры, аналоги I8080, I8086, Z80 и другие - были лишь совместимы со своими аналогами на уровне машинных кодов, но имели собственную архитектуру, то есть являлись разработкой наших инженеров.
Перед началом перестройки 1986г, наша электронная промышленность была вполне конкурентноспособна с западной. Развал СССР заморозил почти все разработки в этом направлении. Но и сейчас у нас есть предприятия выращивающие кристаллы кремния(основу микросхем) для западных фирм.