Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Сергей Ервандович Кургинян (опрос)

  Norman Bates
psycho


Messages: 15749
12:03 28.09.2013
Pink писал(а) в ответ на post:
> Задача режиссера манипулировать, играть должны другие.
quoted1

Вот, как раз, чтобы добиться права манипулировать, убедить других в своих режиссерских талантах, надо очень хорошо играть...
Парадокс...
Link Complain Quote  
  Pink
Pink


Messages: 4534
12:29 28.09.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на post:
> Pink писал(а) в ответ на сообщение:
>> Задача режиссера манипулировать, играть должны другие.
quoted2
>
> Вот, как раз, чтобы добиться права манипулировать, убедить других в своих режиссерских талантах, надо очень хорошо играть...
> Парадокс...
quoted1

Режиссер должен владеть основами актерского мастерства, но при этом не обязательно быть хорошим артистом. Ему легче показать как надо играть, чем сыграть самому. Его дар в силе внушения и в видении целостной перспективы. Кургинян же слишком мелок для актера и узок для режиссера. Путин тоже очень хочет актерствовать, но неизменно съезжает на спортсмена или братка. Не каждому дано.
Link Complain Quote  
  Artem_01
Artem_01


Messages: 12397
13:51 28.09.2013
Николаевич писал(а) в ответ на post:
>Фраза и не вырывалась из контекста.


Полный текст его статьи от 2001 года, из которой взята эта фраза:
Кургинян С.Е.

Неоднократно я говорил о том, что ни в плане метафизическом, ни в плане моральном, ни в плане общеполитическом, ни даже в плане сугубо частном - у меня нет никаких резонов не поддерживать Путина.
Метафизически - я вовсе не считаю Путина спасителем земли русской. Но я понимаю, что с Путиным связаны последние надежды страшно оболваненного российского общества. Я могу бороться за то, чтобы оно было менее оболваненным. Но я не могу бороться против его надежд, потому что, отбросив надежды, это больное и гнилое общество становится просто адом. Работать на русский ад есть много желающих. И в либеральной, и в патриотической псевдоэлите нашей. Но я на это никогда работать не буду.
Морально - я вовсе не в восторге от Путина. Но я не верю ни в какую моральную совершенность политиков вообще. И уж тем более, я не верю ни во что особо хорошее в нынешней регрессивной, страшно изгвазданной, насквозь прогнившей России. Поэтому негодование по поводу тех или иных слабостей данного лидера кажется мне очень неискренним и столь же психопатическим. Есть данная элита, из которой рекрутируется лидер, есть каналы вертикальной мобильности, система социальных лифтов и лестниц, по которым происходит восхождение, вхождение в элиту. Есть страшная вообще поломанность массы социальных механизмов, норм, критериев и уж тем более, идеалов.
Так что какими глазами смотреть сегодня на лидерство? Что с чем и как сравнивать? Путин - далеко не худшее из того, что могло бы быть.
Общеполитически - данный лидер хоть как-то огрызнулся в Чечне.
Он, по крайней мере, не подписывал (пока еще - случится другое, будем и иначе оценивать) какой-либо Хасавюрт. Есть закон маятника. Если что-либо плохое случается с огрызнувшимся, вперед выходят те, кто с ним боролись. Они, и только они, от этого выигрывают. В данном случае "они" - это Басаев, Хаттаб, Гелаев, их более мощные покровители. И вся та "тусовка", которая просто стонет и воет от желания бежать за колесницей указанных "выигрывающих от краха Путина".
Частно (а это тоже немаловажно - все мы люди) мне достаточно того, что лично я при Путине могу минимизировать рефлексии по поводу кремлевских сюжетов. Я не хотел быть близко к власти, строящей примерно то, что называется "путинизмом", я не считаю вправе быть близким к этому, ибо это - хотя и не чуждо мне агрессивно, но уж никак не мое. И я не верю ни во что свое в этой социальности, в этом, простите, духовном климате, в этом типе "элитных конфигураций и матриц". Звать катастрофу, дабы она все переплавила "своим живительным огнем", я считаю глубоко аморальным. Все, что можно сделать, - это чуть-чуть улучшить имеющееся, а для этого не нужно быть близко к власти. Ничто в системе Путина мне не мешает делать то, что я хочу. И это тоже существенно, хотя, разумеется, не носит решающего характера.
Таким образом, со всех точек зрения я не хочу накликивать беду на имеющееся. Это вообще не мой стиль. И уж тем более - это не мой стиль по отношению к тому, что происходит сейчас.
Нет во мне и всех опасений, связанных с издержками слишком резких оценок. Как-то уже привык я к этим издержкам. И более того, привык отличать в играх нынешнего формата риски поверхностные и глубинные. В глубинном смысле сегодня гораздо рискованнее говорить о том, что у тебя нет мотивов для недовольства Путиным. Эрозия власти идет достаточно быстро. Да и вообще, тип власти, неуклюжесть оной или нечто гораздо худшее - не беспрецедентны в историческом плане. И прецеденты сулят такой расклад или, точнее, такие расклады, при которых рискованно именно говорить о нормативном отношении твоем к этому лидерству, этой системности.

Фраза пушкинского героя "Волхвы не боятся могучих владык" - это не патетика, а описание обязанностей эксперта. В обществе должен быть кто-то, кто говорит о необходимом, объективном. О данном. О том, что по ту сторону выбора и выборов как все-таки субъективности.
Врач не может купаться в субъективности больного в отличие от выборного технолога. Ему приходится отстаивать объективность во избежание худшего. Язвенный больной, которому предложат выбирать между поездкой на курорт с поеданием шашлыков и укладыванием на больничную койку со строгой диетой - выберет курорты и шашлыки. В этом случае отстаивать объективность будет его прободная язва.
Что такое оппозиция, об отсутствии которой все сейчас так неискренне беспокоятся? Мужик пьет, а у него есть жена. И звать ее Оппозиция. И она орет ему: "Не пей, Вася, хуже будет!" А он ей бубну выбивает, а она орет и стакан выдирает. Ну не будет она выдирать стакан. Начнет он жрать немеряно то, что его душеньке так угодно. И что? Цирроз печени от этого ликвидируется как класс? Нет ведь!
И если уж в обществе нет оппозиции, как этой самой жены, как того, что, наказывая власть за ошибки, спасает общество от безнаказанного совершения властью этих ошибок в несусветном количестве, то должно быть что-то другое. Героиня хемингуэевской "Кошки под дождем" говорила: "Если уж этого и этого нельзя, то можно хотя бы кошку?" Если уж интеллигенции нельзя (а ясно уже, что нельзя), то можно хотя бы объективной экспертности как чего-то без понтов и поз, как-то соотносимого с совестью?

Изложенное выше (и только оно) диктует мне следующую констатацию.
Первое. За один год проиграно все, что можно, и даже больше, чем можно.
Второе. Этот проигрыш не имеет никакого отношения к банальной политической нестабильности. Он намного хуже этой нестабильности. Потому что он не сотрясает действительность, а разлагает ее. На разлагающемся, маразмирующем теле можно совершать сколько-то времени любые властные танцы. И в каком-то смысле их даже удобнее совершать в условиях, когда опорный предмет медленно разлагается. Предмет оный меньше дергается. И потому так удобнее. Кому-то кажется, что и приятнее. Элита наша сильно пронизана декадентством. А для декадентства этакий тухленький запашок - это кайф.
Но это все вначале. А потом разложение опорного для власти предмета (оно же общество, понимаешь) входит в фазу, когда стоящая на нем власть начинает проваливаться.
Вообразите себе дом, в котором завелся жучок, и который, вдобавок, атакуется несколькими таранами. Можно под один таран поставить щит, другой с помощью сложного маневра обезвредить, третий направить по минимально опасной траектории. Но с жучком-то что делать? И вот приходится констатировать, что Путин с этим жучком ничего не сделал. Он (жучок, а не Путин) даже быстрее стал сжирать интересующее нас всех здание.
А то, что при этом рапортуют о косметических ремонтах, частичных реставрационных работах и иных впечатлениях внешних наблюдающих по части того, как фасады выглядят, - так это про другое. Как и то, какой процент такого-то так-то и так-то, понимаете ли, поддерживает. Он поддержать-то суметь должен! Он не должен, то есть, рассуждать по принципу, что "если ветра не будет, то по бабам пойдем". Кого доходяга может поддержать? Он может выразить отношение. Причем по знакомому принципу: "Вы оставьте меня в покое, оставьте мне мою расслабуху. А я вам выражу позитивное отношение". Это, что ли, консенсусом называется?
Если один ворует миллиарды, а другой тащит трубу с завода - это консенсус, что ли? И это стабилизация?
Или еще сравнение. Все сейчас жутко озаботились судьбой доллара. Не буду отвлекаться на данную тему и пояснять, что в основе такой обеспокоенности - желание вытряхнуть доллары из чулков нашего населения. А ну, как обеспокоятся и начнут привычно для себя крупу покупать, повысив тем самым долларовую массу и уравновесив ею неизбежное печатание русских рублей, вытекающее из необходимости долги платить мировому сообществу.
Залепуха-то залепухой, пиар пиаром - а есть ведь и другое. Есть нарастающий разрыв между реальностью - мощностью производства в США - и виртуальностью, объемом печатаемых долларов. И в этом разрыве размещается некий пузырь. Чем больше разрыв, тем больше пузырь. А чем больше пузырь, тем тоньше его стенки. Каждый ведь надувал воздушные шарики. А чем тоньше стенки, тем легче их проколоть. И в конце концов они могут просто сами лопнуть при определенных размерах пузыря.
Вот так и у нас. Разрыв между виртуальными построениями и реальностью нарастает. Вопрос на засыпку - при какой социальной дифференциации продолжают существовать консенсусные ценности. Ясно, что не при любой. А в их отсутствие у нас может быть великое государство? Может ли вообще быть нарастающее величие государства при нарастающем ослаблении общества? Или это пузырь?
Ошибкой в этот год было все. Начиная с двуединой концепции - мы входим в мировое сообщество и одновременно строим великое государство.
Ошибкой был тип реформ, не обеспечивающий модернизации. Ошибкой было и упование на модернизацию.
Ошибка размещена везде и нигде. Потому что она произрастает из несостыковки системных уровней и противоречивых, взаимоисключающих устремлений власти.
Поэтому в каждой клетке "ткани интенции" все может быть вроде бы и нормально. А только вот межклеточный баланс приобретает такой вид, что организм разлагается.


Я не хочу более подробных рассуждений на эту тему. В конце концов, детализация таких рассуждений не должна вступать в противоречие с массой заявленных здесь мною позиций. Но в целом, как мне кажется, я охарактеризовал главное.

http://web.archive.org/web/20010406193005/http:...
Link Complain Quote  
  Kirad
sholotl


Messages: 6717
14:50 28.09.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на post:
> Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Говори о себе — умнее выглядеть будешь.)))
quoted2
>
> Подобный стиль диалога несколько выходит за рамки академической дискуссии. In my humble opinion...
quoted1
Это не стиль, а напоминание, что ты не можешь говорить от имени всех, а только от своего. Крайне неумно выглядит фраза:
> Не за взгляд. На взгляд его плевать всем.
quoted1
Тебе плевать — вот о своём мнении и говори. Вся твоя нелепая фразеология и вся доказательная база на том одном только и зиждется, что "таково мнение ВСЕХ". Может хватит уже юродствовать? От других ты требуешь доказательств, а себя ограничиваешь одним резонёрством....
Link Complain Quote  
  Kirad
sholotl


Messages: 6717
15:00 28.09.2013
Николаевич писал(а) в ответ на post:
> Фраза и не вырывалась из контекста.Она именно так и звучит.
quoted1
Правильно! Именно так она и звучит вырванная из контекста. Или вы утверждаете, что он высказал эту фразу, сел на место и умолк?))) Я и из Пушкина приведу вам фразу, вырванную из контекста и говорящую о том, что он гомосексуалист...
> Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> И тем не менее он никогда не поддерживал Путина, потому, что ясно видел, куда именно Путин ведёт страну.  
quoted2
>И куда же он ее ведет?
quoted1
Прочтите его книгу Исав и Иаков и многое станет понятнее.... Вы же ограничились одной статьёй, не ясно по какому поводу написанной и для каких целей опубликованной, и сделали окончательный вывод.. Вы похожи на человека, прочитавшего фразу Достоевского о евреях и всё про Достоевского "понявшего"......))) Это же смешно!
Link Complain Quote  
  Kirad
sholotl


Messages: 6717
15:16 28.09.2013
This post is being moderated

Николаевич писал(а) в ответ на post:
> Norman Bates писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Чем он привлекает паству? Хоть убей, не пойму...  
quoted2
>Совокупностью отрицательных качеств и привлекает.
quoted1
Совокупность отрицательных качеств привлекает только отрицательные умы. В клубе СЕКа собрались образованные, умные люди с высоким творческим и нравственным потенциалом. Без всяких околичностей скажу, что это лучшая часть нашего "постразвального" общества, а форум Еота на два порядка умнее, информативнее и воспитаннее общего уровня нашего Политфорума. Норман не может этого понять, поскольку он объективно враг российской государственности и мечтает о её развале. Вы с ним в этом солидаризируетесь (знак вопроса)?....
Link Complain Quote  
15:47 28.09.2013
Николаевич писал(а) в ответ на post:
> Norman Bates писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, не сто... Есть и люди думающие...У Шрайка настолько "честные" источники опросов,что 100 или даже 130%
quoted1
Источники-все без исключения опросы с многотысячной выборкой в интернете и на центральных каналах ТВ,пока это ещё разрешалось.Все давали примерно одинаковые результаты-90% за национализацию уворованных в приватизацию стратегических отраслей,70% за Сталина.
Link Complain Quote  
  Norman Bates
psycho


Messages: 15749
16:40 28.09.2013
Кирад писал(а) в ответ на post:
> нелепая фразеология
> хватит уже юродствовать
> себя ограничиваешь одним резонёрством....
quoted1

Нормально, да?
Link Complain Quote  
  Norman Bates
psycho


Messages: 15749
16:42 28.09.2013
Кстати!
Надеюсь, высокочтимый господин СЕК будет проинформирован о результатах голосования по поводу его персоны на крупнейшем политическом форуме России?
Link Complain Quote  
  Norman Bates
psycho


Messages: 15749
16:46 28.09.2013
This post is being moderated

Кирад писал(а) в ответ на post:
> Норман... ...объективно враг российской государственности и мечтает о её развале.
quoted1

Ну это же неправда!
Норман, просто, еще не ослеп, и ясно видит, что сегодняшнее государство отличается крайней агрессивностью, непредсказуемостью и весьма опасно для соседей.
Возможно, все изменится при президенте Навальном, и Норман возлюбит это государство больше, чем самого себя!
Link Complain Quote  
  Norman Bates
psycho


Messages: 15749
16:47 28.09.2013
Pink писал(а) в ответ на post:
> Не каждому дано.
quoted1

Вот с этим не поспоришь, ибо это — истина!
Link Complain Quote  
  Kirad
sholotl


Messages: 6717
17:32 28.09.2013
This post is being moderated

Norman Bates писал(а) в ответ на post:
> Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
>> нелепая фразеология
>> хватит уже юродствовать
>> себя ограничиваешь одним резонёрством....
quoted2
>Нормально, да?
quoted1
Абсолютно нормально, а главное — по сути верно.

Norman Bates писал(а) в ответ на post:
> Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Норман... ...объективно враг российской государственности и мечтает о её развале.
quoted2
>
> Ну это же неправда!
quoted1
Святая правда! Не только мечтает о развале Российского государства, но и признавался в том удовольствии, которое он испытывает от подобных мечтаний.)))

Norman Bates писал(а) в ответ на post:
> Надеюсь, высокочтимый господин СЕК будет проинформирован о результатах голосования по поводу его персоны на крупнейшем политическом форуме России?
quoted1
В клубе СВ уже десятки тысяч тех, кто его поддерживает. Навряд ли он озаботится мнением одиннадцати человек, которые решили не поддержать его на этом форуме. Понимаю, что фигура Нормана Бейтса в глазах самого Нормана уже давно выросла до эпических масштабов, но даже не представляю, под каким соусом можно отправить известие СЕКу о столь важном голосовании...)))
Link Complain Quote  
  Norman Bates
psycho


Messages: 15749
17:58 28.09.2013
Кирад писал(а) в ответ на post:

>В клубе СВ уже десятки тысяч тех, кто его поддерживает. Навряд ли он озаботится мнением одиннадцати человек, которые решили не поддержать его на этом форуме.

Но это — мыслящие люди, а не СЕКтанты. Поэтому их мнение важнее гоаздо.

>Понимаю, что фигура Нормана Бейтса в глазах самого Нормана уже давно выросла до эпических масштабов

Не только в глазах Нормана, но и объективно.
Link Complain Quote  
  Kara Kul
clushai


Messages: 1820
17:59 28.09.2013
Каддафи писал(а) в ответ на post:
> КТО использует Русофоба и провокатора Кургиняна против России?  
quoted1

Путин...


Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на post:
> Зачем бестолку тратить время на чтение книг и статей,когда суть его действий заметна невооружённым взглядом! Кургинян раздувает несуществующий вопрос с невозможной в реальности никаким образом в России оранжевой революцией,ибо уже 70% здесь поддерживают Сталина и ненавидят западный либерализм и ни при каких условиях не получится сменить и так уже ярко-оранжевого Путина-верного последователя дела Ельцина,на кого-то более оранжевого.И путём демагогических манипуляций приводит недалёкую часть электората к мысли,что Путин сейчас является меньшим злом,единственно возможной защитой от оранжевой революции(в реальности невозможной и никаким госдепом не планируемой)Таким образом,часть электората голосует за Путина как за "меньшее зло",при том,что без кургиняновской промывки мозгов никогда бы за Путина не проголосовала !
> Абсолютно ясно,что данная стратегия согласована между Кремлём и госдепом: кремлёвская власть способна удержаться только изображая из себя патриотов -государственников,борцов с американским империализмом,и в то же время никак в реальности осуществлению колониальных планов США не препятствуя!"Свободный мир" всячески обвиняет Путина в "ущемлении демократических принципов",и в то же время признает изначально нечестные выборы!
quoted1

угу ..

и еще один единорос - все сммело говорит о том что Россия колония запада, и тут же утверждает что на самом деле Путин не иностранный резедент а мол национальный освободитель...
ну так любому дураку сразу понятно что, если Россия акупирована в данный момент, значит нинешния власть это иностранный резедент.. ..

бластер писал(а) в ответ на post:
> Хотя сам как человек - довольно мудрые вещи говорит и к нему стОит прислушиваться.  
quoted1

угу..
Link Complain Quote  
  Bulbash
Bulbash


Messages: 41722
00:30 29.09.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> В узком смысле слова — да.
> Но, по большому счету, он, несомненно, артист!
> Трубадур власти.
quoted1
Лучше теперешняя власть, чем Болотная помойка.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Сергей Ервандович Кургинян (опрос). Вот, как раз, чтобы добиться права манипулировать, убедить других в своих режиссерских ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version