> Наказание и есть месть, лишение провинившегося чего-либо приятного.
Мстить можно за что угодно и за положительные и за отрицательные поступки и за сам факт своего существования. К примеру, Гитлер мстил всем психически больным, калекам, евреям и цыганам.., и так же по поводу всех террористов.
Поэтому месть может выступать как наказание субъекту в его восприятии или просто как месть этому субъекту.
Поэтому посадив преступника в тюрьму, им и обществом это воспринимается только как месть за его преступные деяния, а воспримет ли это преступник как наказание еще вопрос.
По моему мести не должно быть в цивилизованном обществе и должна быть изоляция только социально опасных преступников, но не как наказание, а все прочие должны выплатить весь прямой, упущенный и косвенный ущерб и государству и пострадавшим в равной степени с правом выбора как он это будет производить - по месту жительства или на выселках.
11:56 09.09.2013
Енот писал(а) в ответ на :
> Чисто теоретический, я думаю, исправить можно любого, случаи исправления в тюрьме имеют место быть, хоть и крайне редки. Меня, собственно, это и интересует можно ли создать тюремную систему, которая реально исправляла бы людей? А расстреливать всех подряд не метод, в конце концов, каждый имеет право на ошибку.
Исправление после тюрьмы может быть только в том случае, если человек, совершивший преступление единожды, САМ захочет никогда не повторять случившийся косяк. Максимум, можно дать "право на ошибку" после второй отсидки. ИМХО, при третьем осуждении можно уже расстреливать. Ибо толку от этого человека для общества - никакого. Он сознательно выбирает преступный путь. И должен знать, чем должен за это расплатиться.
Тюрьма, ИМХО, всегда была и будет всего лишь местом для временной изоляции преступников. И чем страшнее там будет режим - тем бОльшая вероятность того, что совершившие преступление впервые и "по глупости" второй раз не захотят туда идти...
12:02 09.09.2013
idealist писал(а) в ответ на :
> Преступник это психически больной человек который не желает жить по принятым в обществе законам и обычаям в общем то, цель должна быть исправить - вылечить.
Не соглашусь категорически. Психически больным - может быть маньяк какой-нибудь. БОльшая часть преступников - абсолютно адекватные люди. Решившие для себя, что они находятся "над законом" и присвоившие себе "право сильного" - возможность безнаказанно отнимать у других всё, что захочется
12:17 09.09.2013
Ребята, не дано исправить человеку то, что Господь сделал кривым. Функции права - охранительная, профилактическая, воспитательная, регулятивная. В первую очередь это охранительная. "Вор должен сидеть в тюрьме" (с).
>> Не знаю, не сидел в 80-х, но почему-то сомневаюсь, что советские тюрьмы прямо-таки исправляли 100% заключенных. Человек совершивший преступление часто бывает неисправим...
>Это не тюрьма была,а именно дисбат.Там и пёрнуть нельзя было без указки прапорщика.Всё на дисциплине строилось.Вот такие тюрьмы и надо создавать,где всё основано на дисциплине и никакого самоуправления в виде паханов-заключённых и воровского закона,как,к сожалению,всегда и везде было во всех тюрьмах мира,и в советской в том числе,хотя конечно,порядку было больше,чем теперь.Мой одноклассник сидел три года в советской тюрьме,и потом следующий раз полтора года в "демократической",говорит,лучш е три года в советской!
Не правда Ваша. В Европе, за исключениемславянских стран и Греции не действует, да и США пожалуй тоже. Я с удивлением прочел Кинговский "Побег из Шоушенга" Понимаете чему я был удивлен?
19:55 09.09.2013
idealist писал(а) в ответ на :
> Или изолировать неисправимых преступников до немочи, или не сажать тех кто по глупости, случайности и тому подобное, за легкиен преступления и т д и т п.
Случайностей не бывает. Глупость - это уже значит фатальная.
idealist писал(а) в ответ на :
> В тоталитарном режиме могут посадить ни за что или отмазать любого преступника.
Вполне возможно. Тоталитарный сталинский режим не застал, увы.
idealist писал(а) в ответ на :
> А за слова и мнение вообще тюремного наказание не должно быть ни какого.
Его и нет. Тем более следует отличать тюремное наказание от других видов наказания. Тюрьма - это одна из крайних мер наказания и называется "тюремный режим". Назовите мне хотя бы одну статью, по которой могут осудить к тюремному режиму за слова и мнения?! состав преступления "призывы к свержению власти" Ну или как-то таким образом она квалифицируется. Но там ещё нужно соблюсти несколько необходимых условий, чтобы привлечь к уголовной ответственности. Именно привлечь, а не в тюрьму тащить.
22:38 09.09.2013
kroser8 писал(а) в ответ на : успех, образование, карьера, бабло, красивые шрамы и офицерские фетиши..
а - как по иному? - просто - все резко стали - добрыми - и начался .. - очередной золотой век не в литературе а к примеру... - в самой сути - проживания))
все резко стали - образованными - и уж точно по пьяне чистить морды не будут))) - и любая барышня до свадьбы будет себя блюсти.. - и не будет спида.. - не будет убийств - все резко проснутся.. - и поймут.. - но нефига себе.. - я же у соседа лампочку стырил... - и потом еще насрал ему под половичок.. - вот я козел
пойдет раскажет все соседу.. - и они вместе поугорают от такого факта невинного
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение: > успех, образование, карьера, бабло, красивые шрамы и офицерские фетиши.. > > > а - как по иному? - просто - все резко стали - добрыми - и начался .. - очередной золотой век не в литературе а к примеру... - в самой сути - проживания)) > > все резко стали - образованными - и уж точно по пьяне чистить морды не будут))) - и любая барышня до свадьбы будет себя блюсти.. - и не будет спида.. - не будет убийств - все резко проснутся.. - и поймут.. - но нефига себе.. - я же у соседа лампочку стырил... - и потом еще насрал ему под половичок.. - вот я козел >
> пойдет раскажет все соседу.. - и они вместе поугорают от такого факта невинного > > типо все только начинается
Морду чистить по пьяне не самое страшное в этой жизни. Мне доводилось получать, но в тюрьму я такого человека не посажу. Самое страшное в другом. Н.В. Гоголь жил в Венеции и когда приезжали к нему гости из России и он спрашивал а а как там? Самый сжатый ответ ( и самый правильный) был - воруют.....
23:11 09.09.2013
andkx писал(а) в ответ на :
> > > Морду чистить по пьяне не самое страшное в этой жизни. Мне доводилось получать, но в тюрьму я такого человека не посажу. Самое страшное в другом. Н.В. Гоголь жил в Венеции и когда приезжали к нему гости из России и он спрашивал а а как там? Самый сжатый ответ ( и самый правильный) был - воруют.....
а по мне так еще и люди малограмотные - не хотят - всплыть и за себя бороться именно - по отношению ко всем - нормально
все больше под половичок насрать - хотят)).. - и основная масса хочет возвращения - периода сталенизма.. - чтобы по одному их доносу.. - соседей растреливали
я думал - это шиза.. - в свое время.. - ан нет - просто так воспитали сам народ.. - поколения мучатся будут - и будут жить какими то там оградками.. - и все такое
и даже те кто при власти - это прекрасно понимают.. - а это значит - в первую очередь будет какое то аккумулирование ресурса - и вывод его за рубеж.. - а уж потом - забота об этих серунах.. - и их воспитании
хотя зачем засерю.. - воспитывать - можно сделать просто план - по созданию иллюзии - о то что ты о ком то заботишься
все равно тут - полный застой)) - и может даже кому то выгодно - что в стране менталитет - по типу того что кто первый тапки надел тот в них и ходит
23:16 09.09.2013
andkx писал(а) в ответ на :
> Морду чистить по пьяне не самое страшное в этой жизни. Мне доводилось получать, но в тюрьму я такого человека не посажу. Самое страшное в другом. Н.В. Гоголь жил в Венеции и когда приезжали к нему гости из России и он спрашивал а а как там? Самый сжатый ответ ( и самый правильный) был - воруют.....
Это ваше право - сажать или нет. А вот воруют - часто, с упоением и считают это в порядке вещей. Сверху и донизу. Причём формы присвоения чужого - самые разнообразные.
>> >> >> Морду чистить по пьяне не самое страшное в этой жизни. Мне доводилось получать, но в тюрьму я такого человека не посажу. Самое страшное в другом. Н.В. Гоголь жил в Венеции и когда приезжали к нему гости из России и он спрашивал а а как там? Самый сжатый ответ ( и самый правильный) был - воруют.....
> > > а по мне так еще и люди малограмотные - не хотят - всплыть и за себя бороться именно - по отношению ко всем - нормально > > все больше под половичок насрать - хотят)).. - и основная масса хочет возвращения - периода сталенизма.. - чтобы по одному их доносу.. - соседей растреливали > > я думал - это шиза.. - в свое время.. - ан нет - просто так воспитали сам народ.. - поколения мучатся будут - и будут жить какими то там оградками.. - и все такое > > и даже те кто при власти - это прекрасно понимают.. - а это значит - в первую очередь будет какое то аккумулирование ресурса - и вывод его за рубеж.. - а уж потом - забота об этих серунах.. - и их воспитании >
> хотя зачем засерю.. - воспитывать - можно сделать просто план - по созданию иллюзии - о то что ты о ком то заботишься > > все равно тут - полный застой)) - и может даже кому то выгодно - что в стране менталитет - по типу того что кто первый тапки надел тот в них и ходит
А надо быть гордым просто и не трусом. Даж если ты слабее....
23:19 09.09.2013
кто тут сидит - люди - как минимум имеющие интернет)) - а в деревеньках - полный крандец.. - жена мне как то - три передачи заставила с малаховым посмотреть - тема там такая - типо паренек ушел в армию)) - а его девушка забеременела.. -
смотрел смотрел - мало того что они на старословянском в вперемешку с матами разговаривают .. - так чуть чего сразу чистят морды))) - и это я так потом понял у них в традиции
так еще и пришлось - у всей деревни брать -анализы.. - чтобы понять от кого все таки - ребенок)))
23:28 09.09.2013
бластер писал(а) в ответ на :
> andkx писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Морду чистить по пьяне не самое страшное в этой жизни. Мне доводилось получать, но в тюрьму я такого человека не посажу. Самое страшное в другом. Н.В. Гоголь жил в Венеции и когда приезжали к нему гости из России и он спрашивал а а как там? Самый сжатый ответ ( и самый правильный) был - воруют.....
> > Это ваше право - сажать или нет. А вот воруют - часто, с упоением и считают это в порядке вещей. Сверху и донизу. Причём формы присвоения чужого - самые разнообразные.
Ну есть такое свойство у людей как чувство справедливости. Зимой докопался до компании в ресторане - разбили нос. Однако дотащили до сугроба, приложили снег к шнобелю и в такси посадили на свои деньги. Все по делу. Никаких проблем. У всех у нас внутри зашито чувство справедливости. Ну несправедливо Ходор сидит на фоне Абрамовича с Дерипаской... Понимаете?
> передачи заставила с малаховым посмотреть - тема там такая - типо паренек ушел в армию)) - а его девушка забеременела.. - >
> смотрел смотрел - мало того что они на старословянском в вперемешку с матами разговаривают .. - так чуть чего сразу чистят морды))) - и это я так потом понял у них в традиции > > так еще и пришлось - у всей деревни брать -анализы.. - чтобы понять от кого все таки - ребенок)))
Не стОит смотреть эту постановочную ерунду. ну какой человек станет свои личные проблемытна всю страну выносить? Только слабоумный, которому дали в руки сценарий срача с последующей дракой и пообещали денег. А всего этогог на самом деле может и не быть совершенно.
00:02 10.09.2013
andkx писал(а) в ответ на :
> Ну есть такое свойство у людей как чувство справедливости. Зимой докопался до компании в ресторане - разбили нос.
А зачем докапываться-то?! Для чего людям портить вечер? Вы, получается, просто обычный хулиган. И под стражу брать надо вас.
