Понимаете, заниматься толкованием Библии с людьми далекими от веры и религии, это все равно, что пытаться объяснять высшую математику первокласснику. Ему хоть бы до 10 научиться считать Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
Я вам снова повторяю - не оскорбляйте чувств верующих своими оскорбительными выражениями. Вас лично никто не оскорбляет. Даже если ваши воззрения кому-то не нравятся.
> Православные верят что динозавры жили до потопа, quoted1
Так сколько лет они жили, если на шестой день уже Адам был.
> Мир при сотворении был другим. Твердь (какое то вещество) держала в атмосфере воду, которая создавала парниковый эффект. На всей земле было тепло, не было зимы, сильных ветров, ураганов, смерчей. Такая земля была до потопа. quoted1
А ведь это почти точно по науке, почему я и говорю что в Торе сказка, но в ней намек. Это ваше предложение что реально означает? Да, не было воды еще на Земле, она была раскалена и была атмосфера, в которой содержались пары воды. Но шли тысячелетия, миллионы лет, все остывало и в один прекрасный момент образовалась капля воды, которая упала на твердь и конечно испарилась, но за ней стали падать следующие капли и в конце концов пошли ливни, что продолжалось МИЛЛИОНЫ лет пока не наполнились океаны и моря. Это и есть тот самый Потоп, что описан в Библии сказочным образом. Ноя понятно и близко не было, еще и клетку живую Бог пока не создавал. Вот так надо понимать Ветхий Завет верующему христианину. А вы сутки отводите на разделение воды и тверди. Это глупость, простительная древним, но не нам, знающим, что динозавры жили сотни миллионов лет и человека тогда и близко не было.
> А НА ОСНОВЕ ЧЕГО родословная Христа у вас вызывает сомнения? quoted1
Да сомнение простое. Христос ведь по Евангелию был из бедной семьи, сын плотника, и родился даже в хлеву, а так и надо было, потому что Христос пришел спасать самых бедных, нищих, а потом уже всех остальных. Так вопрос сразу на засыпку - откуда у сына плотника могла вообще взяться родословная? Ее помнил его папа или Богородица, жившая в нищете? Такого не бывает в принципе, но это место в Евангелии было нужно первым проповедникам Христа, что бы убеждать верить в него людей.
> В этом всеобщем Страдании Животный Мир существует миллиарды лет. И Трилионы животных страдают без всякого участия человека. Ибо он пока еще не появился. > То есть - страдают бессмысленно. quoted1
Я что то не понял, вы лично страдаете, а животные причем? Да у них у всех и у нас комфортные условия для выживания и полноценной жизни. Я например нисколько не страдаю, даже наоборот.
>> Суть в том что часть протестанских учёных и православные учёные - объясняют "научно-сверхъестественно" сотворение земли за 6 дней. quoted2
> > Это все весело, конечно. >
> Но пользуясь случаем, хотелось бы спросить: А как эти "ученые" объясняют то, что на Земле уже сады вовсю цвели, но вот ни звезд, ни галактик, ни Солнца - еще создано не было. > То есть получается наши растения старше, чем любая галактика в этом Мире. > (по Библии разумеется) quoted1
Вам весело потому что не знаете и верите в другую теорию.
Старше. Когда в 4 день на земле прошли 24 часа, в космосе прошли миллиарды лет.
>> Вообщем ваш слив защитан. > Понимаете, заниматься толкованием Библии с людьми далекими от веры и религии, это все равно, что пытаться объяснять высшую математику первокласснику. Ему хоть бы до 10 научиться считать quoted1
Вы не отвечаете потому что не знаете что сказать Я за вас дам ответ, как толкуют библию святые.
Библия: "И назвал Бог свет днём а тьму ночью, и был вечер и было утро - день один."
Святой Иоанн ясно указывает на 6 дней. Святой Иоанн Златоуст: "Так как каждому (свету и тьме дано) было особое имя, то, совокупив то и другое в одно, говорит: «и бысть вечер, и бысть утро, день един». Конец дня и конец ночи ясно назвал одним (днем)."
> Они появились в тот же день что и Адам. А сколько лет жили не скажу, я не знаю когда они вымерли. quoted1
Так выходит люди уже живут на земле 200 млн лет? А наука говорит, что всего миллион, а при динозаврах и львов не было и млекопитающие были похожи на мангустов или что то типа бобров. Надо бы верующим науку брать на вооружение, что бы вера в Бога была непоколебима. Так надо делать, Вентон.
> Я что то не понял, вы лично страдаете, а животные причем? Да у них у всех и у нас комфортные условия для выживания и полноценной жизни. Я например нисколько не страдаю, даже наоборот. quoted1
Дык все уже давно осознали ваше неповторимое своеобразие и небанальную оригинальность.
Юдоль плача (печали, слёз) - земная жизнь с её горестями и страданиями. Выражение из Библии (Псалтырь,83,7). С церковно-славянского юдоль означает "долина".
>> Они появились в тот же день что и Адам. А сколько лет жили не скажу, я не знаю когда они вымерли. quoted2
>Так выходит люди уже живут на земле 200 млн лет? А наука говорит, что всего миллион, а при динозаврах и львов не было и млекопитающие были похожи на мангустов или что то типа бобров. Надо бы верующим науку брать на вооружение, что бы вера в Бога была непоколебима. Так надо делать, Вентон. quoted1
Православным ваша ложная научная теория - ничто. Поэтому и ваши 200 млн. и ваш миллион и то что ещё говорят ваши ученые - ничто.
К вам вопрос: Куда подевались переходные звенья животных? Их нет в осадочных слоях. Например полудинозавр-полулев. Почему их нет? Есть только животные вымершие или живущие сейчас.
>>> К вам вопрос: Если в ветхом завете неправильно написано про Адама и Еву - значит это просто книга написанная людьми в которой ложь? Значит и другое может оказаться ложью и в неё вообще не надо верить? >>> И ещё вопрос: В Евангелии есть ложь или эта книга святая написанная вместе с Богом и там всё правда? quoted3
>>Я говорю свое мнение и убеждение. И Евангелие и Ветхий Завет -Тора писалась людьми, но под пристальным вниманием Бога. Бог не диктатор и потому не заставлял людей писать настоящую истину, например, про Гены, мутации, ядерные реакции и т.д. А потому Он сочинял эти книги вместе с людьми, прекрасно понимая, что человек все же не совершенен, мозг несовершенен, и потому допускал фантазии, как у фантастов, у тех кто писал. Но, и это главное, понимая, что эти книги религиозные и явятся основой 2-х религий было продиктовано абсолютно точно множество Истин, без которых людям не обойтись. Насчет различий в Евангелии и Ветхом Завете. Хотя четко считается, что Евангелие конкретно писали люди - Евангелисты, а вроде как Ветхий Завет был спущен по веревочке от самого Бога, тем не менее в Евангелии практически все написанное это правда, единственное место, в котором можно сомневаться, это родословная Христа, то в Ветхом Завете - Торе таких человеческих вкраплений очень много, но в них легко сейчас разобраться и наука дает правду и установление гуманистических взглядов во всех обществах тоже дает правду на то, что написаное в Ветхом Завете- Торе правда, а что выдумки. Но в целом, особенно Евангелие, очень хорошо свидетельствует о Боге. quoted2
> > Всё что вы написали - НЕ ПРАВОСЛАВИЕ. Если вы хотите так верить, то не говорите ложь, не говорите что вы православный, придумайте своей вере - своё название. quoted1
Сомнение и поиск - это чистое ,абсолютно чистое, православие. Самая важная православная традиция, а вот застыть в традиционности ,книжной учености- прерогатива и дань обыденной учености. Что ищет православный ??почему во всем сомневается?? Потому ,что он не Бог, а лишь -орудие!ведь на все ВОЛЯ БОЖЬЯ! Я грешен! я в поиске истины!я во всем сомневаюсь-слово православного человека.Я умен и все знаю,в себе и своих силах- самодостаточен! мне сказали ,я прочитал и так считаю,ибо уверен!- это не православие!Это сказали ,примерно так, великие святые-они себя считали до конца жизни,несовершенными.То есть,пребывали в постоянном сомнении и поиске.
> уда подевались переходные звенья животных? Их нет в осадочных слоях. Например полудинозавр-полулев. Почему их нет? quoted1
Зачем переходные? 1) Они могли развиваться параллельно 2)Плюс мутации, т.ч. довольно резкие переходы в принципе возможны. Кстати насчёт переходных. Утконос- непонятная помесь млекопитающих, птиц и пресмыкающихся. Ехидна-аналогичная история. Вероятно ещё есть, просто не помню
> Хорошо, Вентон, а вот скажите, я сейчас на форуме Кураева доказываю тоже что говорил вам, что Адама и Евы не было и Шестоднев мы договорились, что это не 6 суток для людей, а 6 этапов, может по миллиарду лет и мне никто не сказал, что я сектант, потому что я четко доказал, что верю в Христа -Бога. Почему? А в дискуссии со мной были и семинаристы, один признался. quoted1
Вы не доказываете, скорее всего -мордуете своих оппонентов.Доказывать может тот, кто знает Бога. Что интересно- ЕГО, все знают ,без исключения, с детства! но потом ,из-за социальных девиаций -забывают! Почему? Господь - абсолют скромности. Давно скромность у нас, русских- галлюцинация.
>> В этом всеобщем Страдании Животный Мир существует миллиарды лет. И Трилионы животных страдают без всякого участия человека. Ибо он пока еще не появился. >> То есть - страдают бессмысленно. quoted2
> > Я что то не понял, вы лично страдаете, а животные причем? Да у них у всех и у нас комфортные условия для выживания и полноценной жизни. Я например нисколько не страдаю, даже наоборот. quoted1
У вас затмило глаза или разум? Или и то и другое? Вы где то увидели что я сказал что лично страдаю? ГДЕ? Если нет то о чем ваш "ответ" мне?
Не съезжайте с темы. Еще раз: Ваш Бог изначально, ДО человека создал этот Мир основанный на Смерти, Взаимопожирании и Страдании. Это законы Мира, без которых кстати Эволюция не работает.
То есть по вашему - Бог-Любовь сам создает Смерть, Страдание и Взаимопожирание. И включает их в этот мир.
(Хотя по Библии сказано, что Бог смерти не творил. Но это не для вас. Она же - сказка ложь)
Итак как это получилось, что Абсолютное Добро (Бог) создал Смерть, Страдание, Взаимопожирание???
...К классическим Православным такого вопроса нет. Они этот момент объясняют грехопадением Адама., и соответственно - изменением Мира. И по Православному учению - Смерть Бог не творил. Смерть в этот мир пришла из-за Адама, и с ним Страдание и взаимопожирание в животном мире. То есть был идеальный, без смерти созданный Богом мир, а Адам своим грехом - его испортил.
Но вот с вами, "православными" эволюционистами - все по другому. Вы к этой отмазке не сможете приклеется. У вас же и Адама нет, и мильярды лет, и Эволюция основанная на пожирании.