> А потом я не писал, что иудей перейдёт в Христианство. Я написал в другую религию. Что же Вы так предвзяты ко ХРИСТУ?
В библии вобщем-то на этот счет жестко все описано. Даже за склонение к переходу в другую веру, без разницы какую - смерть. Причом убивать призывают даже своих детей. Иудаизм - это не просто религия. Это больше, не скажу за служение - но вот присяга нации и ее интересам - несомненно. Поскольку религия и нация в нем неразрывны. А что тут христиане?) Интересы церкви всегда были выше и национальных, и государственных, вся история России полна примерами. Тут и предвзятым быть не надо, это таки две разницы принципиальные.
> Так у Папа у вас у иудеев давно прощение попросил, что вам ещё надо? Впрочем, это к ним, к католикам. Кстати он - Папа (Ныне покойный) вместе с вами Машиаха решил встречать. Слов нет.
Он ещо и признал богоизбранность евреев, открыто и откровенно) Как более близкого народа Б-гу. Где-там мировое правительство? Явно же не по собственной дури признавал-то.. после всех игр с гитлеровцами..)) Религия давно стала политикой намного больше, чем философией.. и даже претензии, обидки и "старые счеты" - это всегда токо повод чего-то отжать или получить очередные неконкурентные преимущества. И только.
01:14 24.07.2013
Уважаемый Pashutka! Мне кажется, что открывать тему "Быть иудеем - подвиг длиною в жизнь" может только не иудей. А иначе получается "некорректно" - циничный аморальный пиар....
04:54 24.07.2013
Andron3 писал(а) в ответ на :
> Уважаемый Pashutka! Мне кажется, что открывать тему "Быть иудеем - подвиг длиною в жизнь" может только не иудей. А иначе получается "некорректно" - циничный аморальный пиар....
Согласен. Может быть. И это вполне по человечески.
Но есть некоторая тонкость - наш форум не сайт знакомств, он полностью анонимен и если мы завтра встретимся на улице, мы не узнаем друг друга, поэтому нет и смысла пиарится.
Ведь замысел моего экзерсиса был направлен на то, что бы донести очень простую мысль. В наш век гнилого либерализма, очень трудно оставаться самим собой.
Для того что бы сегодня непреклонно заявить о себе - я еврей, и дети и внуки мои останутся евреями, так же сложно. как это было непросто и моим предкам.
Правда не потому, что это ставит тебя в положения изгоя, лишённого всех прав, а потому, как не модно.
Существует категория либеральных приверженцев "иудео-христианства", идеалом коих в России был Александр Мень. В Европе и в США они активно размывают грани между иудаизмом и христианством, подтачивая основы как христианства, так и иудаизма.
Ибо правда состоит в том, что христианство давно уже отдалилось от иудаизма и оторвалось полностью от его основ, объявив их устаревшими – Old Testament.
Христианство создало свою систему обрядов и верований, охватив сотни миллионов людей. При пристальном рассмотрении мы обнаружим сущностное разниство между направлениями внутри христианства. Трудно назвать протестантов и православных последователями одной религии. И уж тем более, когда речь идет об иудаизме.
Экуменизм возник как попытка возродить Веру хоть в самой малости в пору натиска атеизма, когда его победа казалась уже необратимой.
Однако этот опыт привел лишь к ослаблению религиозной мысли и к пущей эрозии многовековых традиций. Смешение религий – это всегда их ослабление с умноженной силой, но никогда не объединение в единое целое биоэнергетики одной с другой.
Не нужно быть психологом уровня Пиаже, чтобы понять причины, толкающие выкрестившихся евреев на низринутие в буйное юдофобство или в гниючий либерализм.
Можно смело сказать, что опыт крещения евреев не удался. Оно всегда выливалось в сгущенный нигилизм, трансформировавшийся в различные виды угасания и увядания. В этом контексте интересны слова Александра Меня о Галиче, которого сам он крестил. Мень признал, что Галич так и не проникся и не принял до конца. Хоть очень старался. В практическом и духовном смысле отсекают они себя от еврейства, а полнокровными христианами тоже не становятся. Особенно в случае православия, имеющего яркое славянское своеобычие.
Предполагаю, за эти слова обвинят меня в замкнутости и в попытке городить новый крепостец в пору полной информационной свободы. Будто выкресты сумели выстроить мосты и укрепить взаимопонимание. Но ведь именно напротив.
А диалог между конфессиями может быть чрезвычайно полезным, если ведется между людьми, истинно и незыблемо укорененными в свою традицию.
Следует принять изначально наличие сущностных разногласий в вопросе веры и претворения ее в жизнь. И тогда есть место для выявления общности во множестве вопросов, касающихся сохранения души, творчества и нравственности в современном мире. И ничуть не в ущерб собственной религиозной практике, а во взаимном поощрении традиционализма и самобытности.
Без выкрестов и иудео-выхристов. Без экуменизма и либерального катка уравниловки. Навстречу возможности открыть новую страницу доброжелательства и укрепления в традиционализме в пору либерального потопа.
09:05 24.07.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Гораздо лучше быть законченным негодяем, последним подлецом, чем креститься. Я не составляю сейчас портрет вероотступника, а говорю о его социальном статусе в еврейской среде.
В таком случае, это многое говорит о самой этой еврейской среде. Вам так не кажется?
Это ж натуральное лицемерие. Двойные стандарты. Удивительная терпимость к подлецу и законченному негодяю по той лишь причине, что он де свой - иудей.
11:02 24.07.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Существует категория либеральных приверженцев "иудео-христианства", идеалом коих в России был Александр Мень. > В Европе и в США они активно размывают грани между иудаизмом и христианством, подтачивая основы как христианства, так и иудаизма.
Таки Вы считаете, что его убили по религиозным мотивам? Были намеки в сторону православных фанатиков, но похоже фанатики могли быть и другие.. Не устраивал он и многих в руководстве РПЦ (вплоть то сожжения его книг в 90е в некоторых семинариях наряду с прочей "богопротивной" литературой), и есс-но оживившуюся после распада СССР диаспору..
> Ибо правда состоит в том, что христианство давно уже отдалилось от иудаизма и оторвалось полностью от его основ, объявив их устаревшими – Old Testament.
Самое забавное, что именно православие, как наиболее близко, ещо с Византии, соприкоснувшееся с иудеями, наиболее полно и восприняло многие его особенности, от внешней обрядовости и облачений до отношения к культуре.. поэтому у нас и нет ни мозаик, ни скульптур в храмах, да и иконопись в минимальных пределах "канонов" существовала вплоть до реформ. И даже такие канонические - жгли при случае сами "реформаторы церкви". Но одного отрицать нельзя, глобализация (либеральная и империалистическая) таки тесно связана с экуменизмом... особенно это заметно в США, где "общие" не токо для всех видов христианства, но и для других авраамических религий храмы стали возникать уже давно. Теперь и в Европе началось..
"18 сентября 2012В центре германской столицы строится первый общий дом молитвы для христиан, иудеев и мусульман".
> В практическом и духовном смысле отсекают они себя от еврейства, а полнокровными христианами тоже не становятся. Особенно в случае православия, имеющего яркое славянское своеобычие.
*ошалело смотрит* Ну, удалось протащить некоторые языческие праздники и обычаи в православие, хотя попы их до сих пор отвергают, но где "своеобычае" то?? Голимый иудаизм.. а славянское всеми неправдами лет 500 после крещения мечем ещо вырезали по живому. С носителями и памятниками. Вы взгляните токо на главного святого новой РПЦ - Иосиф Волоцкий.. стяжатель, инквизитор и лизоблюд.. Ну ничего славянского. Наоборот, полное его отрицание.. "славяне, эти варвары, полузвери.." - скорее подошло бы какому-нить либералу или гауляйтеру.
> Будто выкресты сумели выстроить мосты и укрепить взаимопонимание.
Моста тут быть не может в принципе. Но вот смягчение отношения между - вполне. И было, кстати, их в РПЦ - не мало, и в не малых чинах, и антисемитизм самой церкви был сглажен во многом их усилиями. Это ещо хорошо, что иудаизм у нас тут хасидский, т.е. не шибко перетягивает на себя паству (ну, кроме пока ещо не крещеной и не обрезаной части евреев, коих таки более 80%)), что уменьшает место для конфликта с главным смотрящим на этой поляне. Да и занята церковь больше обогащением себя и своих.. а то ведь передрались бы за баранов))
> Навстречу возможности открыть новую страницу доброжелательства и укрепления в традиционализме в пору либерального потопа.
А противопостоять потопу извращенцев и либералов, при их полной поддержке властями и криминальной "элитой" - попы и раввины всяко-разно не смогут, даже если муллы присоединяцо (те, кстати, наиболее успешны в противостоянии этим - за счет орригинальности методов объяснения неправоты руками искренне и тупо верующих).
Только трудящиеся, свободные от оков религиозных ограничений - развив этику в науку, очистив учение коммунизма от лозунговщины и тушек кумиров, и поставив цели для развития общества в целом - таки да, смоют эту пену как плевок с палубы. Если, конечно, их не сменят овцы дома Исмаилова..
>> Гораздо лучше быть законченным негодяем, последним подлецом, чем креститься. Я не составляю сейчас портрет вероотступника, а говорю о его социальном статусе в еврейской среде.
> > В таком случае, это многое говорит о самой этой еврейской среде. > Вам так не кажется?
> > Это ж натуральное лицемерие. Двойные стандарты. > Удивительная терпимость к подлецу и законченному негодяю по той лишь причине, что он де свой - иудей.
А подумать?) "Он, конечно, мерзавец - но он свой мерзавец!" (С). Если уж задумацо, то для них самих нет тут двойных стандартов, в отличие от "точки зрения извне"... просто другая система ценностей и их иерархия, чем у "интернациональных религий". Когда кровное родство и единоверие - выше остальных. Что для малых (относительно), разделенных и лишенных государственности народов - сплошь и рядом. У цыган, например, хоть они и таки христиане.. Помницо, и в истории в некоторых странах - иностранцев, или инаковерующих - карали за то же преступление куда жестче, чем "своих". У тех же мусульман - отношение к равному преступлению для "единоверцев" и "гяуров" - тоже разное. А на бытовом плане - даже у нас мелькает.. "понаехали тут ворье разное..", будто своего не хватат.. Нормальная таки националистическая иерархия. Если не нацистская (када моральные нормы уж совсем различаются для своих и чужих). В любом случае лучше либеральной в россиянской трактовке - "граждане США проходят вне очереди" (столкнулся я с таким плакатиком в Шереметьево в начале 90х)..
ЗЫ. Эх, не тому мы у иудеев учились.. не интернационализму надо было бы))
> В таком случае, это многое говорит о самой этой еврейской среде.
> Вам так не кажется? > > Это ж натуральное лицемерие. Двойные стандарты.
О каких двойных стандартах ты говоришь?
Я не знаю как сейчас в России, но в Израиле родители перешедшего в другую религию сидят шиву (т.е. поминальную неделю). как по умершему. Т.к., изменивший своей вере, считается умершим не только для своих родителей, но и. родственникое, и друзей.
Для всего еврейского народа.
Так в чём ты видишь лицемерие?
12:13 24.07.2013
Ветхий Завет - Второзаконие - 13 6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", 7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, -- 8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, 9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; 10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла. 12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства, 13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали", -- 14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя, 15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча;
Ветхий Завет - Второзаконие - 17 2 Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его, 3 и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел, 4 и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле, 5 то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.
Откровенно.. То есть в Израиле - если по канону - любая вера в других богов караецо как по шариату. Все же в хорошие времена мы живем, товарищи!))
ЗЫ. *лихо листает главу 10 "Уложения о наказаниях в Российской империи*.. ну, не столь радикально, но преемственность налицо!
12:41 24.07.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Матфей.. 20 Говорю вам, что если ваша праведность не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в небесное царство."
Если внимательно читать, то для всех найдуццо нужные цитаты и толкования) Например, тут - прямое указание на развитие этики свыше библейских толкователей))
Впрочем, вернемсо к нашим баранам.. то исть "заблудшим агнцам дома Израиля"..
Ветхий Завет - Числа - 15 30 Если же кто из туземцев, или из пришельцев, сделает что дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего, 31 ибо слово Господне он презрел и заповедь Его нарушил; истребится душа та; грех ее на ней. 32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; 33 и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых]; 34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать. 35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. 36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
Вот за что убили то, изверги?? Ну, замерз.. дети голодные, очаг растопить надо бы.. Поди, туземец был.. али пришлый(
Ветхий Завет - Исход - 32 12 И сказал Господь Моисею, говоря: 13 скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это -- знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас; 14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего; 15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой -- суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;
Ну, никакого разнообразия.. убить, убить, ещо раз убить. Правдо, временами уточняецо, как именно - обычно наиболее диким способом. Забить камнями.. Кстати, помните, как это сейчас в шариате? В полном соответствии.. закапывают по грудь или по шею - и кидают из кучи до полной смерти.. хорошо, если кто сразу попадет, а то до получаса.. Особенно когда женщина..
И что, никто не хочет взять автомат, и таки объяснить фанатикам, что век - 21й? И им с людьми рядом - не место?
14:42 24.07.2013
Helgram писал(а) в ответ на :
> И что, никто не хочет взять автомат, и таки объяснить фанатикам, что век - 21й? И им с людьми рядом - не место?
Я смотрю, дорогой мой товарищ. что для тебя всё это довольно просто! Поверь пожилому еврею - богопротивное это дело.
Закон гласит: Не убий! В Танахе кровь имеет священный характер, поскольку кровь — это жизнь, это Душа. Кровь оскверняет землю — говорит Библия.
Отнесись серьёзно к моим словам, Создатель предостерегает обращающихся к насилию: земля не иначе очищается от пролитой на ней крови, как кровью пролившего ее.
> Закон гласит: Не убий! > В Танахе кровь имеет священный характер, поскольку кровь — это жизнь, это Душа.
> Кровь оскверняет землю — говорит Библия. > > Отнесись серьёзно к моим словам, Создатель предостерегает обращающихся к насилию: земля не иначе очищается от пролитой на ней крови, как кровью пролившего ее.
Закон - это писание.. или светский закон, выраженный в УК? Я же не зря цитировал.. ветхий завет (или Тора) - отнюдь не исповедует эту заповедь, более того - любое инакомыслие - априори наказываецо только смертью.. И не буду напоминать слова Папы - "нехристиане души не имеют, и убийство их - есть не грех, а благо..". Выкрутилсо, подлюко.. Но ведь именно в этом смысл цитат - да, кровь единоверца - грех, а вот кровь вышедших из-под закона Б-га - водица.. Я не верующий. И для меня, как потомка славян и викингов - убийство не грех. Если оно не ради корысти, амбиций, и пр., а ради защиты своих и себя, включая наши ценности и культуру. Что, убивая арабов пачками, иудеи так уж считают это за грех?) Или, как в Завете, вырезая города и народы? Подумай.. или - ты вырос за рамки "классики", или "классика" отстала от нашего мира.. ибо мораль (и иже этика) тоже не стоят на месте, развиваясь вместе с обществом.
Это внеконфессиональный вопрос, а противоречие между консервацией нравов и жизни (что и есть главная задача религии) - и необходимостью развития.. Если уж быть совсем ортодоксальным иудеем - то всех прозелитов надо просто уничтожать. Ты - готов? Ответь себе, прежде чем обвинять других, что тянуцо кто к парабеллуму, кто к АКМ, а кто и к галилу) Но - для того, чтобы новые оценки и ценности, в т.ч. и свобода веры и совести, возобладали - прости, но от фанатиков с жаждой убийства "за веру" - таки придеццо избавляцо..
16:16 24.07.2013
Helgram писал(а) в ответ на :
> Если уж быть совсем ортодоксальным иудеем - то всех прозелитов надо просто уничтожать. Ты - готов? Ответь себе, прежде чем обвинять других, что тянуцо кто к парабеллуму, кто к АКМ, а кто и к галилу)
Скажи парень, где ты набрался всей этой гадости?
Если уж быть совсем ортодоксальным иудеем - то всех прозелитов надо просто уничтожать.
Откуда ты это взял?
Среди Десяти Заповедей есть две, которые стоят особняком. Во всех Заповедях речь идет о том, как поступать с другими евреями: нельзя желать жены другого еврея, лжесвидетельствовать против него и т. д.
Однако две Заповеди относятся ко всем людям вообще: это «не убивай» и «не кради».
Наши мудрецы предполагают, что под кражей в данном случае понимается похищение людей.
Логика в их аргументе есть: считается, что нарушение всех Десяти Заповедей карается смертью, но поскольку за обычное воровство смертная казнь не назначается, речь должна идти о каком-то особом виде воровства; именно похищение человека наказывается смертью. Или же можно рассуждать так: в отличие от воровства, нападение с целью ограбления представляет угрозу для жизни грабителя. Если он проникнет в дом ночью или будет угрожать убийством, по закону его самого могут убить.
Что касается убийства, то в этом случае Тора использует слово, отличное от слова «убить». Запрещается не любое умерщвление вообще, а только убийство как преступное деяние. Еврейское слово, означающее здесь «убить», имеет корень со значением «жаждать, желать».
Преступное убийство – это акт вожделения, тогда как простое умерщвление – акт необходимости или справедливости. Разрешается убивать животных ради еды, но ради удовольствия охотиться на них нельзя. Нет никаких ограничений в вопросе убийства врагов и преступников.
Сегодня же у нас нет ненависти даже к немцам. Нигде в Библии слово, обозначающее преступное убийство, не применяется к другим народам.
Тора ничего не говорит о том, как благосклонно мы должны относиться к врагам нашего народа. Я подчеркиваю тот факт, что Тора не устанавливает в этом вопросе никаких ограничений. Конечно, в Торе нет заповедей по каждому поводу: мы чистим зубы, но в Библии об этом нет ни слова. Но вполне разумно предполагать, что главные нравственные запреты в Библии изложены, как Заповеди Творца Вселенной.
16:54 24.07.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Скажи парень, где ты набрался всей этой гадости?
*невинно смотрит* Из Библии, ребе.. а откуда же ещо такой гадости можно набратццо??
> Если уж быть совсем ортодоксальным иудеем - то всех прозелитов надо просто уничтожать. > Откуда ты это взял?
Я это не токо взял из Ветхого завета, но и из наблюдения за стадом человеческим.. от убийств наших попов в муслимских регионах (за прозелитизм), до осквернения храмов фанатиками в самом Израиле.. Токо что - уровень повыше, пока не убивают христиан..Но - процесс радикализации, хочете или нет - налицо и нарастает..
> Среди Десяти Заповедей есть две, которые стоят особняком. > Во всех Заповедях речь идет о том, как поступать с другими евреями: нельзя желать жены другого еврея, лжесвидетельствовать против него и т. д.
*нихорошо смееццо* А не помните, разницу в наказании против согрешившего с дочерью ребе иудея и гоя? И так во всем.. Причом, все преступления против не-евреев, обычно сопровождаюцо оговоркой - "Чтобы о всех иудеях плохо не подумали".. а так - можно таки.. как раз лжесвидетельствование и ряд других - вошли.
> Однако две Заповеди относятся ко всем людям вообще: это «не убивай» и «не кради». > Наши мудрецы предполагают, что под кражей в данном случае понимается похищение людей.
Можно, я процитирую "наших мудрецов"?) "Человек предполагает, а Б-г располагает". Ибо что написано - ни убавить не прибавить, а цитаты я приводил.
> Преступное убийство – это акт вожделения, тогда как простое умерщвление – акт необходимости или справедливости. > Разрешается убивать животных ради еды, но ради удовольствия охотиться на них нельзя. > Нет никаких ограничений в вопросе убийства врагов и преступников.
А я против? Сам так же думаю! Но заповедь ведь прямо не говорит, кого можно, а кого низзя? Вот и приходицо выдумывать трактовки, в свете сиюминутного политического момента.. Тем более, что не зря - "враги и преступники" поставлены рядом, а что есть преступление перед законом Б-га - опять же, см. цитаты. В том числе инаковерие.
> Сегодня же у нас нет ненависти даже к немцам. > Нигде в Библии слово, обозначающее преступное убийство, не применяется к другим народам.
Опсь.. чуть выше)) Убийство народов, которых объявили врагами и преступниками - не считаецо преступным, сами же сказали? Т.е. вопрос чисто в обосновании геноцида, не более..
> Тора ничего не говорит о том, как благосклонно мы должны относиться к врагам нашего народа. Я подчеркиваю тот факт, что Тора не устанавливает в этом вопросе никаких ограничений.
Я подчеркиваю его же дважды) Никаких, ни в масштабах, ни в средствах. В том числе через разложение его культуры и ценностей, раз уж откровенной агрессией невозможно.. Это же - не противоречит?
> Конечно, в Торе нет заповедей по каждому поводу: мы чистим зубы, но в Библии об этом нет ни слова. > Но вполне разумно предполагать, что главные нравственные запреты в Библии изложены, как Заповеди Творца Вселенной.
Я понимаю, что возможно, Тора не давала строгих запретов есть левой рукой, ибо именно ей правоверному мусульманину полагаецо подтирать задницу, за отсутствием лопухов и бумаги в пустыне.. Но - читая упомянутый КРАТКИЙ свод законов от мудрецов, что де када нельзя варить мясо, пролежавшее не в воде пару дней, и тому подобные - трудно удержацо от мысли - а нахрена?) Нас вот этому и без религии, дома учили.. да ещо и нюхать, не стухло ли..
Частично, дружище, вы подвердили мои заявления (про убийство и трактовки), но вот ни одного из сомнений так и не опровергли.. да будет нам судьей форум)
19:35 24.07.2013
Стыдоба недостойная выдающегося народа!
Я уважаю евреев. Правда уважаю. Множество выдающихся людей еврейского происхождения. С другой стороны, так уж ли тут важна сама кровь? Национальность?
Вот Эйнштейнт, к примеру, считал евреев такими же как все остальные народы.
Но (!) я презираю когда идёт накачка образа. Ну недостойно это выдающегося народа. Недостойно. Мелочно.
Повторюсь. Вот. к примеру, в печах фашисты сожгли много русских. Но на холокосте гешефт в итоге сделали евреи. Потому как мелочные людишки, к сожалению, эту тему раскачали. Русские оказались благороднее.
20:10 24.07.2013
Мифос писал(а) в ответ на :
> Я уважаю евреев. Правда уважаю. Множество выдающихся людей еврейского происхождения. С другой стороны, так уж ли тут важна сама кровь? Национальность?
Скорее, важны культура и ее особенности. Особенно, если они смогли пережить века разобщения и изгнания. Потому что "по крови" - там уже давно совсем другой состав)) Так, что даже характерный образ даавно размыт.. несмотря на все старания раввинов.
Хотя, у меня порой тоже возникают еретические вопросы) А тот ли Израиль воссоздали сионские мудрецы из США, какой был до римлян и при них? Или, подобно столь критикуемому попами и либералами Родноверию - воссоздали на основе требуемых параметров и предполагаемой задачи? Типо, сыграли в толкиенистов в глобальном масштабе, вплоть до образования государства, языка и прочего? Воистину тада, крепка их вера - если не только гора пошла навстречу)) *чисто делает заметки против будущих критиков Родноверия.. и лет-то куда меньше прошло, и народ не рассеян, и государство есть.. ну, а что до заповедей - "найдем!!"*
> Повторюсь. Вот. к примеру, в печах фашисты сожгли много русских. Но на холокосте гешефт в итоге сделали евреи. Потому как мелочные людишки, к сожалению, эту тему раскачали. Русские оказались благороднее.
Ой, вот токо не надо про благородство)) Так нам бы и дали) А вот своей диаспоре - США и Англия отказать не могли и не хотели.. особенно за счет немцев. Вспоминая, что боевиков Рема вооружали и поддерживали отнюдь не Круппы или Цейсы, а вполне себе американские банкиры, я все больше соглашаюсь с криптоисториками, что и антисемитизм гитлеровцев, и жертва 6 миллионов евреев - все это было ставками на последующую государственность евреев именно в этом регионе.. и политическую задачу для вновь создаваемого государства. Где власть англичан уже не справлялась, и трещала как и по прочим окраинам их империи.. а нефтью уже пахло. Не будь войны и гитлеровцев - кто бы признал это государство? А тем более влил туда такие деньги..
Не надо придумывать мистику там, где экономические и политические причины - более чем прозрачны. И не о "благородстве" надо думать, а как сохранить то, что тогда защитили. В т.ч. и от диаспор, и от США, и от прочих сторонников навязать русским комплексы вины за что угодно, и погреть на этом лапы. *вспоминает, как два питерских придурка каялись за Катынь, да ещо и отдали книги из Государственной библиотеки какому-то "центру толерантности", считай, отдали хасидам то, что те не смогли украсть в 90е..*
