Дал ли людям Б-г эти заповеди или они придумали единого для всех Б-га, дабы оправдать заповеди? Если не верить в Б-га, то чем оправдать заповеди? А может быть, можно обойтись и без них?
Этими вопросами люди стали задаваться с момента, как стали выражать мысли словами, и задаются по сию пору. С Б-гом заповеди - аксиомы, без Б-га -это теоремы, требующие доказательства.
Я принадлежу к тем, кто полагает, что заповеди представляют собой инструкцию Создателя по выживанию рода человеческого, вытекающую из человеческого опыта.
Они и составляют то, что называется человеческой этикой или моралью. Коротко говоря, морально то, что способствует жизни, ее сохранению и продолжению. Аморально то, что ведет к уничтожению жизни, дегенерации, смерти.
Ниже я попытаюсь вернуться к этому утверждению, говоря о моральном релятивизме.
Иудеи в лице мудреца Гилеля пытались свести заповеди к еще более короткой универсальной формуле, доступной всему человечеству: «Если я не за себя, то кто за меня, но, если я только за себя, то зачем я?». За краткостью в ней не упоминается Б-г, но сам Гилель утверждал, что она выражает в предельно упрощенном и кратком виде весь смысл дарованной людям Б-гом Торы.
В появившемся в устном варианте за столетия до христианства Талмуде упоминаются 613 заповедей, но эти уже только для Евреев, заключивших союз с Б-гом.
Но, пожалуй, наибольшую популярность имеют 10 Заповедей, получившие название заповедей Моисеевых, который опять таки, как утверждается, был всего лишь передаточным звеном от Б-га к иудеям.
Именно Десять Заповедей имеют аналог в христианстве, где еврейский Моше именуется в зависимости от особенностей языка то Мозесом, то Моисеем.
В весьма и весьма близком виде они приводятся в Коране у мусульман, именующих Моше Муссой.
Но, естественно, оставить эту мораль в первозданном виде христиане не могут и потому дорабатывают ее до «истинной», донесенной, как утверждается, до людей Иесусом (Езусом), для евреев всего лишь Йешуа. Оставляя свой знак, они превращают заповедную Субботу (Шабат, Седьмой День) в Воскресение.
Было бы просто невероятно, если бы появившиеся спустя еще 6 веков после первых христиан мусульмане в своем Коране не произвели дальнейшей доработки версий Муссы и Иссы до «подлинной» с помощью Мухаммеда, само собой разумеется, получившего ее через посланника от самого Б-га (Аллаха). Мусульманская метка - нет ни Субботы, ни Воскресения, а есть Святая Пятница.
Славно, однако, что Мухаммед, наконец, не был евреем, хотя и тут полностью без них не обошлось - по преданию в детстве и ранней юности он воспитывался в еврейской семье.
Еврей Спиноза в средние века пытается высказать мысль о том, что эти заповеди естественны, что они свойственны самой Природе. Но на него ополчаются и евреи и христиане - как заменить самого Б-га какой-то безликой Природой!?
Позднее к этой мысли не раз приходят не самые глупые люди - взять хотя бы «Этику» теоретика анархизма князя Петра Кропоткина или рассуждения, увы, ныне покойного нобелевского лауреата физика Виталия Гинзбурга, на которого дружно ополчались ревнители российского православия.
Но большинство философов, рассуждая о морали - по сути, о тех же заповедях, никак не могут обойтись без Бога. Они приходят к нему с разных сторон и называют его по-разному, но в одном они едины - они терпеть не могут евреев.
Кант призывает к «ээвтаназии иудаизма», утверждает, что «иудаизм не содержит совершенно никакой религиозной веры», а «репутация евреев как мошенников вполне заслужена».
Гегель: «Евреи - вымершая раса. Трагедия евреев вызывает лишь отвращение».
А вот провозвестники социалистической морали:
Шарль Фурье: «паразиты, торговцы, ростовщики»,
Пьер Жозеф Прудон: «Евреи-враги человеческой расы...Нужно отправить их обратно в Азию или уничтожить их...То, что средневековые народы инстинктивно ненавидели, я ненавижу сознательно и бесповоротно...»
А вот и основатель научного коммунизма Карл Маркс: «…евреи венчают и развенчивают королей, они стремятся к мировому правительству, которым будут командовать евреи, их бог – деньги, и их профессия - ростовщичество…»
Далее следует основатель национал социализма и его пророк - министр пропаганды, сегодня их снова возвращают из пепла и даже не без удовольствия цитируют.
Естественно, при таком удивительном единодушии как можно оставить основой морали заповеди Ноевы и Моисеевы, полученные от «еврейского» Б-га. Их надо украсть, слегка перелицевать и выдать за собственные откровения, а еще лучше за откровения «своего», «правильного», в отличие от еврейского неправильного, Б-га.
> Но, естественно, оставить эту мораль в первозданном виде христиане не могут и потому дорабатывают ее до «истинной», донесенной, как утверждается, до людей Иесусом (Езусом), для евреев всего лишь Йешуа. > Оставляя свой знак, они превращают заповедную Субботу (Шабат, Седьмой День) в Воскресение. > > Было бы просто невероятно, если бы появившиеся спустя еще 6 веков после первых христиан мусульмане в своем Коране не произвели дальнейшей доработки версий Муссы и Иссы до «подлинной» с помощью Мухаммеда, само собой разумеется, получившего ее через посланника от самого Б-га (Аллаха). > Мусульманская метка - нет ни Субботы, ни Воскресения, а есть Святая Пятница. > > Славно, однако, что Мухаммед, наконец, не был евреем, хотя и тут полностью без них не обошлось - по преданию в детстве и ранней юности он воспитывался в еврейской семье. > > Еврей Спиноза в средние века пытается высказать мысль о том, что эти заповеди естественны, что они свойственны самой Природе. Но на него ополчаются и евреи и христиане - как заменить самого Б-га какой-то безликой Природой!? > > Позднее к этой мысли не раз приходят не самые глупые люди - взять хотя бы «Этику» теоретика анархизма князя Петра Кропоткина или рассуждения, увы, ныне покойного нобелевского лауреата физика Виталия Гинзбурга, на которого дружно ополчались ревнители российского православия. > > Но большинство философов, рассуждая о морали - по сути, о тех же заповедях, никак не могут обойтись без Бога. Они приходят к нему с разных сторон и называют его по-разному, но в одном они едины - они терпеть не могут евреев. > > Кант призывает к «ээвтаназии иудаизма», утверждает, что «иудаизм не содержит совершенно никакой религиозной веры», а «репутация евреев как мошенников вполне заслужена». > > Гегель: «Евреи - вымершая раса. Трагедия евреев вызывает лишь отвращение». > > А вот провозвестники социалистической морали: > > Шарль Фурье: «паразиты, торговцы, ростовщики», > > Пьер Жозеф Прудон: «Евреи-враги человеческой расы...Нужно отправить их обратно в Азию или уничтожить их...То, что средневековые народы инстинктивно ненавидели, я ненавижу сознательно и бесповоротно...» >
> А вот и основатель научного коммунизма Карл Маркс: «…евреи венчают и развенчивают королей, они стремятся к мировому правительству, которым будут командовать евреи, их бог – деньги, и их профессия - ростовщичество…» > > Далее следует основатель национал социализма и его пророк - министр пропаганды, сегодня их снова возвращают из пепла и даже не без удовольствия цитируют.
Пашутка, Вы просто не на шутку завелись. Они - те, кого Вы тут упоминули - уже давно предавно все умерли. Нету их.
Так что расслабьтесь и живите себе спокойно.
К слову сказать, не бывает никаких евреев. Есть просто люди. И некоторые думают, что они -де не люди, а иудеи.
А на самом деле все мы люди. И немцы, и якуты, и гаишники, и филателисты, и рыжие, и толкинисты, и высокие, мастера машинного доения, и готы и прочие-прочие.
18:07 22.07.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> К слову сказать, не бывает никаких евреев. Есть просто люди.
Интересно рассуждаешь, дружище! А евреи, что не люди?
18:14 22.07.2013
Но отвлекусь от Б-га, заметьте, не отрекусь - я ему предан. Тема Б-га интересна только в качестве яркого примера того, как оболгали и обокрали евреев.
Евреи виноваты в том, что они создали христианство. Они - это Иисус, его 12 учеников-апостолов и самый главный 13-ый апостол Павел, пусть это и малая кучка, но все они евреи ,и потому вина (заметьте, не заслуга) на всем народе. Вторая часть этого уравнения - евреи виноваты в том, что они в подавляющем большинстве не приняли христианства, и эта вина евреев как народа, никак не противоречит и не компенсируется первой виной.
Римляне заживо распинали, сдирали кожу, сжигали, выпускали внутренности у христиан, но это не помешало Риму стать носителем и символом самой многочисленной конфессии мирового христианства.
Греки обокрали евреев, присвоив непонятно на каких основаниях евангельским персонажам греческие имена, обратив Машиаха в Христоса, Шимона в Петра, Саула в Павла, Песах в Пасху, но кто, скажите, обвинит сегодня в этой краже народ, проживающий в Южной части Балканского полуострова?
Что же касается евреев, то я через века и тысячелетия после всех этих событий не могу от них отвлечься или отречься, поскольку, как сказал выше, ощущаю себя одним из них и оттого несу перед всеми их общую вину.
На форумах по проблемам антисемитизма, продолжают ломать голову над тем, за что же ненавидят евреев.
- За то, что они, якобы — ленивы и принадлежат к низшей расе и одновременно за то, что они прибрали к рукам мировую экономику и постепенно завладевают мировой политической ареной.
- Евреям вменяют в вину их капиталистическую, эксплуататорскую природу, а также — социалистическое и даже коммунистическое прошлое.
- Евреи трусливы и всегда отсиживались в тылу, но евреи в то же время агрессоры, завоеватели и оккупанты.
- Евреев осуждают за их менталитет «избранного народа», и в то же время — за раболепие и комплекс неполноценности.
К перечисленным «пунктам обвинения» добавляют еще один, связанный с событиями новейшей истории: в течение двух тысячелетий евреев презирали за то, что у них не было собственного государства. Теперь же их ненавидят за то, что у них есть государство.
Я проверяю на себе единодушное мнение и ищу в себе врага человеческой расы - ненавижу ли я немцев, русских, арабов, хочу ли повелевать ими?
Я обращаюсь к памяти моих родителей и спрашиваю себя, были ли в них те мерзкие черты, о которых писали Шекспир, Достоевский, Гоголь?
Я всматриваюсь мысленно в лица моих друзей молодости и пытаюсь припомнить, не замышляли ли они козни против рода человеческого, были они мерзки, подлы, уродливы?
Я приглядываюсь исподволь к таким разным людям, окружающим меня в Израиле - может ли быть, что они и есть средоточие мирового зла?
20:32 22.07.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
>> К слову сказать, не бывает никаких евреев. Есть просто люди.
> > Интересно рассуждаешь, дружище! > А евреи, что не люди?
Вот до чего же, Пашутка, некоторые люди хотят обидеться. До крайней крайности хотят. Так хотят, что аж стараются не замечать некоторые слова. И специально их не читают.
Вот как, например, Вы, Пашутка. Уж кажется на что тут можно разобидеться?
"К слову сказать, не бывает никаких евреев. Есть просто люди."
А не на что. Ну так Вы тогда решаете не замечать второе предложение. Как если бы его не было. Так уж вам охота разобидеться и попереживать.
Но второе предложение таки есть. Вот оно. Еще раз напишу именно это второе предложение:
Есть просто люди.
Кстати, это предложение касается и "евреев-христиан". Нельзя их вычеркивать из жизни, Пашутка. Не по людски это. Они - просто люди.
21:30 22.07.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Вот до чего же, Пашутка, некоторые люди хотят обидеться
Да брось ты, парень! Это я так шучу, мы же свои ребята. что нам друг на друга обижаться? Чай не корову делим, а решаем мировые проблемы.
21:48 22.07.2013
А не легче ли не ломать себе голову, не держаться за свое пресловутое еврейство и присоединиться к тем, имя которым легион,
Можно креститься в католичество, православие, лютеранство и хрен его знает во что ещё, можно стать на карачки и поклониться Магомету, а можно и ничего этого не делать, лицемерно заявить, что в свободном мире несть ни эллина, ни иудея, не вздрагивать если рядом скажут «жид», не морщиться, читая и слыша зловонные потоки откровений, от кого бы они ни исходили - от великих мастеров слова, от разноплеменных и разнокалиберных ревнителей истинной веры, подлинной демократии, борцов за права человека, защитников обиженных и угнетенных, а то и от тех соплеменников, кто в своем самоотречении и самоненавистничестве превосходит самых ярых разоблачителей мирового еврейского заговора.
Нет, я совсем не герой. Но я помню себя, сидящим в тесной, вонючей камере следственного изолятора в Москве вместе с уголовниками, помню и следователя, общавшегося со мной по принципу «ну что, будешь подписывать, ####вская морда?», но я не отрёкся тогда и не отрекусь сейчас от всего и от всех, даже если буду в соплях, дерьме и крови. И если меня, не сокрушенного страхом, болью и еще не пораженного маразмом, спросят, что я думаю по всему этому поводу, я отвечу, что все-таки она вертится, а все остальное подлая ЛОЖЬ, и примыкать к ней, распространять ее или просто молчать, когда у тебя есть голос и кто-то, хотя бы немногие, которые могут тебя услышать, есть подлость, мерзость и предательство.
При всей ограниченности собственной концепции еврейства я понимаю, что, проживая в Израиле и вынужденный иногда ходить на войну, я рискую в худшем случае быть убитым, но я не рискую придти к необходимости принимать Ложь за Истину, соглашаться с тем, что есть евреи и есть жиды, не видеть длительной истории христианского изуверства, лжи и ненависти к евреям или исламского мракобесия, замешанного на той же лжи и ненависти, и за сомнительное преимущество быть принятым в то, что называется сегодня свободным и либеральным обществом, предавать себя и память о своих родителях.
04:12 23.07.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Радует одно - у Пашутки полная каша в голове - неадекват. . У Пашутки никаких реальных оснований в миропонимании - одни мифы. .
04:27 23.07.2013
Rus349Lan писал(а) в ответ на :
> У Пашутки никаких реальных оснований в миропонимании - одни мифы.
Да уж. Зря вы ему напомнили. Сейчас последуют легенды и мифы древнего Израиля о "жестоковыйных", "избранных", и защитников Масады.
05:52 23.07.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Но я помню себя, сидящим в тесной, вонючей камере следственного изолятора в Москве вместе с уголовниками, помню и следователя, общавшегося со мной по принципу «ну что, будешь подписывать, ####вская морда?», но я не отрёкся тогда и не отрекусь сейчас от всего и от всех, даже если буду в соплях, дерьме и крови.
Пашутка, а тот следователь, он разве заставлял Вас подписать отказ от иудаизма??? Вот уж вряд ли. А написали Вы именно так, как если бы хотел тот следователь, как минимум, отвадить Вас от Торы. Уж скорей хотел тот следователь какой то висяк на Вас навесить, чтобы дело закрыть. Но надеюсь, что Вы в том деле ни при чем были, и тот следователь от Вас в конце концов отстал.
Скорей так дело было. Но Вам захотелось сейчас за веру пострадать. Вы и написали так, как если бы были гонимым мучеником.
И так чтобы кровь у Вас лилась, и чтобы мучили Вас и кричали ба.
А Вы ба улыбалися мучителям своим и кричали ба им, что не боитесь и не отричетесь никада!!!
Чессло, пишу вот и улыбаюсь Вам, Пашутка И радуюсь за Вас, что все у Вас хорошо, у фантазера израильского. И что монитор у Вас хороший и чай с баранками на столе. И не угрожает Вам ничего.
06:26 23.07.2013
Вернусь снова к вопросу о морали. Я полагаю, что зло, как и добро, относительны.
Могу себе представить ситуацию, когда бы заодно выступили коммунисты и нацисты, либералы и консерваторы, исламисты и иудаисты, буддисты и христиане всех конфессий. Для этого понадобилось бы всего лишь пришествие на землю некой «цивилизации», поставившей себе целью уничтожить все человечество без различия рас, религии, пола, возраста, а заодно и всю флору и фауну и всяческую углеводородную органику. Вполне возможно, что, с точки зрения пришельцев, это была бы простая дезинфекция, призванная оградить их собственную какую-нибудь кремний-фтористую жизнь.
Сегодняшние западноевропейское и американское общества также отличаются, по выражению Джозефа Фары, «моральным релятивизмом». Пережив неведомый дотоле по масштабам ужас Второй Мировой войны, в том числе и почти удавшуюся, но все же не доведенную до конца по неведомым причинам очередную попытку окончательного решения еврейского вопроса, уцелевшие и их потомки снова начали искать замену окаменелостям Моисеевых заповедей.
Христианнейшие народы, участвовавшие как с одной, так и с другой стороны, в выдающемся эксперименте по уничтожению жизни на земле, стали высекать на новых скрижалях – Свобода! Либерализм! Права Человека!
Свобода! Человек рождается Свободным! Человек рождается кричащим кусочком мяса. Маугли - всего лишь красивая сказка. Увы, свободный народ Волки не смогли бы вырастить из него ни лягушонка, ни волка, ни человека, а смогли бы разве что выкормить дебила, обреченного на скорую смерть.
Чтобы стать Человеком, младенцу необходимы другие люди. Но и этого мало - дабы сделать этого нового Человека свободным, этим другим людям необходима нравственность, мораль, этика. Опять «мораль, нравственность, этика»- это что опять Заповеди? Боже упаси! Неотъемлемые права и свободы человека прописаны теперь не в Библии а в Конституции Свободного общества. Правда, без Библии и Б-га снова, как выясняется, не обойтись.
Самое свободное общество - американское - клянется на Библии и пишет даже на деньгах, видимо, чтобы чаще напоминать «В Бога мы верим». А в новом свободном обществе - российском - сразу после освобождения торопливо осеняют себя крестом и по долгу службы - Путины, Медведевы, Жириновские, и по зову сердца - Кобзоны, Улицкие, Райкины, Долины.
Так как же все-таки, кто делает человека свободным и кому он за это обязан?
Но если кому-то обязан, то какая это к черту свобода? А если не обязан ни Б-гу, ни черту, ни другим людям, - хочет - ест, хочет - пьет, хочет - справляет нужду, курит травку, совокупляется, а то так и стеклышки или мордочки бьет или машинки переворачивает, - что нельзя? Закон и порядок? А если нет, то что... в тюрьму!? Н-да, свобода!
08:10 23.07.2013
Либерализм! Сегодняшний либерализм это сложившаяся система гражданских и политических взглядов, претендующая на роль всеобъемлющей и всечеловеческой морали в западноевропейском и, возможно, с некоторыми вариациями в американском обществах.
У меня не хватит сил описать эту систему, скрывающую за ширмой трескучих слов: политкорректность, забота о меньшинствах, защита слабых, антиколониализм, социальная справедливость, консенсус, многокультурность, терпимость ... несть им числа - всю ту же большую и непобедимую ЛОЖЬ, порой откровенную корысть, стремление игнорировать факты, историю, подменить их мифами, подменить Человека человечеством.
И если принюхаться немного, то неизбежно рядом с этой новой моралью можно почувствовать неистребимый затхлый запашок обвинений в сторону евреев, и если, преодолев естественное отвращение, покопаться слегка в источниках и распространителях этого запаха, то, увы, там можно будет отыскать следы обвиняемых, присоединившихся к обвинителям.
И чем же плохи все-таки эти самые либеральные идеи и на каком оселке их можно поверить? Да, думаю, в первую очередь все на том же - способствуют ли они жизни, развитию или ведут в конечном итоге к дегенерации, вырождению. И искать ответ на этот непростой вопрос нельзя, игнорируя предшествующий человеческий опыт, историю и тем более законы природы.
Гомосексуализм – побочное следствие того самого могучего инстинкта, который природа заложила в животный мир, включая человека, для продолжения жизни. Человек же приложил массу небезуспешных усилий, чтобы надежно отделить средство от цели, обходя природу самыми различными способами, в числе которых один из самых древних – однополый секс.
До тех пор, пока люди рассматривают это как отклонение как врожденный или приобретенный физический недостаток, ничто не грозит роду человеческому и преследование и наказание по этому признаку неразумно и жестоко.
Но с того момента, как это явление пытаются ввести в норму, пропагандировать, узаконить, под любыми соусами - правами меньшинств, терпимостью, компенсирующей дискриминацией - на горизонте вырастает грозный призрак вырождения, дегенерации человечества. Увы, это не мене реально, чем влияние радиации и экологических катастроф, усиливающихся, кстати говоря, также в результате сознательной человеческой деятельности. Именно поэтому и ни по какой другой причине в моих глазах аморальны парады геев, однополые браки и тому подобные плоды либерализма.
Наркотики - ну да, никто не спорит, сильные наркотики, шприц, наркозависимость - это плохо, это ужасно. Но травка, это, в конце концов, практически безобидная штука. Кайф, фантазия, незабываемые ощущения. Кто может и по какому праву запретить это людям вообще и молодежи в частности? Безусловно, человек волен в своей жизни и смерти. Кто может запретить ему перейти черту, за которой уже нет дороги назад? Кто посмеет бросить камень в Высоцкого, Нуриева в тысячи безымянных? А судьи кто?
И все таки аморально выдавать это за норму, производить и распространять наркотики, вовлекать в это массы молодежи, аморально и преступно - но почему?!
Да все по той же причине, - для человечества это дорога в никуда, в тупик, в дегенерацию, вырождение.
08:37 23.07.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> У меня не хватит сил описать эту систему, скрывающую за ширмой трескучих слов: политкорректность, забота о меньшинствах, защита слабых, антиколониализм, социальная справедливость, консенсус, многокультурность, терпимость ... несть им числа - всю ту же большую и непобедимую ЛОЖЬ, порой откровенную корысть, стремление игнорировать факты, историю, подменить их мифами, подменить Человека человечеством. > > И если принюхаться немного, то неизбежно рядом с этой новой моралью можно почувствовать неистребимый затхлый запашок обвинений в сторону евреев, и если, преодолев естественное отвращение, покопаться слегка в источниках и распространителях этого запаха, то, увы, там можно будет отыскать следы обвиняемых, присоединившихся к обвинителям.
Вполне резонно по поводу лжи и либерализма, но только непонятно откуда Вам тот запах мерещится? Попробуйте высунуться из своей скорлупы и обнаружите, что гидра либерализма не только евреев тревожит. В мире полно людей, причем и неевреев в том числе, которые вполне разделяют с Вами Вашу точку зрения.
> Предлагаемый экзерсис продолжит подспудную дискуссию, возникшую у меня с несколькими когда-то близкими людьми , волею судеб или их собственной волей, оказавшимися сразу или в два приема в США, Канаде или Германии. >
Дружище, хватит ту плодить нацизм и фашизм. Евреи же пострадали из-за этого. Хватит позорить евреев. Вам не стыдно? Все эти базары про миссионерство, исключительность, избранность, особенность... - показывают слабость. Уважающий себя народ, который действительно по праву носил бы имя выдающегося, низачто не стал бы заниматься мелочной накачкой своего образа. Вы с накачкой холокоста ради извлечения гешефта обделались. Нет, гешефт-то получили, а вот уважение?
