Предлагаемый экзерсис продолжит подспудную дискуссию, возникшую у меня с несколькими когда-то близкими людьми , волею судеб или их собственной волей, оказавшимися сразу или в два приема в США, Канаде или Германии.
Но в начале несколько замечаний.
Я не хочу и не люблю называть свой народ евреями. Что то в этом есть галутно-местечковое. Тысячелетия мы называли себя - йеудим, русский синоним -иудеи , согласитесь, что иудаизм для нас это не только религия, это мироощущение.
В толковом словаре Ефремовой в статье «иудеи» приводится два значения этого слова: «1) Первоначально — жители Иудеи, позже — евреи. 2) Последователи иудаизма; иудаисты». Евреи же определяются в этом словаре как — «народность».
Выходит, что в соответствии с первым значением слова «иудей» слова «еврей» и «иудей» имеют одинаковое значение. В соответствии же со вторым значением, «иудей» это только тот еврей, который исповедует иудаизм.
В иврите евреи также называются этими двумя словами: иври — еврей и йеуди — иудей. Слово иври первый раз употребляется в Торе, когда речь идёт об Аврааме: «И пришёл спасшийся, и известил Авраама-Иври…» (Берешит 14:13).
Мудрецы объясняют (Берешит Рабба 42), что Авраам так назван, поскольку весь мир был на одной стороне, а он — на другой (эвэр на иврите — «сторона»). Т.е. существенное свойство Авраама заключалось в том, что он не приспосабливал своё мнение к воззрениям, принятым в его время, а сам стремился постичь истину.
Весь мир во времена Авраама не знал о том, что Б-г един. Люди полагали, что есть различные силы (боги), которые правят миром. Авраам же не принял этого воззрения. Он сам пытался проанализировать весь окружающий его мир, и, осознав чудесную гармонию, царящую в нем, понял, что у мира — Единственный Властитель.
Потомки Авраама унаследовали это имя. Тора во многих местах называет еврейский народ иврим (евреи).
Слово йеуди (иудей) значительно более распространено в современном иврите. Этим словом первоначально называли тех евреев, которые принадлежали к колену Йеуды. Но в Танахе так называются уже все евреи (см., к примеру, Млахим II, 18:28, Ирмиягу 34:9, Эстер 3:6). Возможно, причина этому в том, что Иерусалим и Храм находились в уделе Йеуды, и на протяжении веков колено Йеуды было доминирующим, особенно, после того как царь Санхерив изгнал другие колена, и они ассимилировались среди народов.
В Талмуде (трактат Мегила 13а) сказано также: «Тот, кто отрицает идолопоклонство, называется йеуди». Маарша объясняет это тем, что первые буквы слова «Йеуда» — это буквы имени Б-га.
И ещё одно, мой экзерсис будет построен ввиде дискуссии, правда только виртуальной.
Собственно дискуссией нашу переписку можно было назвать достаточно условно, поскольку предмет ее не был явно сформулирован, просто в посланиях ко мне нет-нет да и проскальзывал скрытый оттенок не то снисхождения, не то сожаления, а может быть, и попытки самоутверждения, на тему, ну как это можно всерьёз жить в Израиле, а еще и того более держаться за пресловутое «еврейство».
Ну погорячились, как говорится, и будет. Не в средние же века живем.
Кто-то пытался мне объяснить, что иудеи- это «всего лишь» религия. Другие повторяли известный тезис - если бы «они» (иудеи?) не держались так за свое еврейство, то и Холокоста бы не было, и «нас» (иудеев?) было бы намного больше.
Были и такие, которые полагали, что иудеи суть вообще некая мифическая субстанция, не поддающаяся определению, и отрицали используемую мной трактовку понятий нация и национальность.
Не скрою, что и встретившие меня в Израиле суждения о том, кто такие иудеи, не всегда походили друг на друга и уж тем более далеко не всегда совпадали с моим мнением.
Постепенно, в связи с перепиской или независимо от нее, видимо не умея «жить, под собою не чуя страны», я уяснил для себя, что проживая уже почти 34 года, здесь в Израиле и считая себя иудеем, я никуда не сумею деться от сакраментального вопроса «А кто же такие иудеи и кто может с полным основанием называть себя иудеем?». Да и вообще, кому и зачем нужно в этом «копаться»?
08:10 22.07.2013
По-видимому, именно в этом и заключалась суть нашей несостоявшейся в явном виде дискуссии.
За прошедшее время появились заслуживающие, на мой взгляд, внимания и доверия данные о наличии у иудеев общих генетических признаков, которые позволяют вкладывать в понятие национальность более четкий смысл, нежели это сделано в этой статье.
Что касается применения мной в статье понятий нации, народа, то здесь я получил упрек в том, что пользуюсь сталинской формулировкой. Ни минуты не сомневаясь, что Сталин эту, как и многие свои другие «гениальные мысли» заимствовал, я тем не менее не отказываюсь ни от чего, сказанного в статье.
Я пытался также подчеркнуть необходимость включения как составной части во все многочисленные известные мне определения иудеев отнюдь не нового, но зачастую намеренно или не намеренно опускаемого «ненаучного» признака - «тот, кто считает себя евреем и кого другие считают евреем».
Вообще, пользуясь случаем, хочу заметить, что множество употребляемых сегодня и на первый взгляд кажущихся всем одинаково понятных определений, таких, например, как нация, националист, расист, фашист, геноцид, холокост, патриот, либерал, консерватор, правый, левый, демократия, свобода и далее несть числа, по сути, превратились в эвфемизмы, скрывающие порой весьма резко отличающиеся, если не антагонистические, толкования.
Наверно, не случайно, стараясь в статье ответить на вопросы, как вынесенные теперь в заголовок статьи, так и, на мой взгляд, непосредственно с ними связанные, я вскоре понял тщетность намерений давать строгие и краткие определения. Я лишь предпринял попытки ответить на эти вопросы опосредовано, выразив свое отношение к ряду других связанных ними, пусть и не всегда очевидно, тем. Оставляю все, как было написано.
Я иудей по той причине, что считаю себя иудеем и другие считают меня евреем, иудеями были мои отец и мать, и они также считали себя иудеями и знали достоверно, что происходят от иудеев..
Здесь, говоря о себе как о иудее, я имею в виду свою национальность и ничего более.
Существует масса рассуждений и попыток определения национальности и нации.
Приведу лишь одну выписку:
«Национальность - этническая принадлежность человека, определяемая индивидом и окружающим его обществом ...», и еще «Все попытки рационального определения национальности ведут к неудачам. Природа национальности неопределима ни по каким рационально-уловимым признакам. Ни раса, ни территория, ни язык, ни религия не являются признаками, определяющими национальность, хотя все они играют ту или иную роль в ее определении».
Выражение «жид» всегда считал мерзким и оскорбительным. С семи до двадцати четырёх лет, заслышав это слово, я преодолевал, порой с трудом, внутренний страх и немедленно вступал в драку, стараясь ударить первым.
И по сей день высказывание «Есть евреи и есть жиды» считаю мерзостью, неважно, кто произносит его, еврей или нееврей.
Это, конечно, не значит, что среди иудеев по национальности нет людей мне глубоко противных. Не соглашусь, однако, что таковых большинство или, по крайней мере, относительно больше, чем среди других национальностей.
10:09 22.07.2013
Говоря же о принадлежности к нации, я имею в виду понятие, неразрывно связанное с категориями: народ, государство, язык, культура. В этом смысле до 24-х лет я принадлежал к русской нации.
Не соглашаясь с Солженицыным, я полагаю, что проживавшие в России евреи были 200 лет не вместе с русским народом, а были, и гораздо долее, его составной частью, равно, как и другие национальности, включая и собственно русскую национальность.
В этом именно смысле я полагаю, что к русской нации принадлежали и принадлежат смешавшие немало национальностей Романовы, Ульяновы, Мечниковы, Антокольские, Нессельроде, Ельцины, Солженицыны, Юсуповы, Рубинштейны, Гинзбурги, равно как и Михалковы, Прохановы, Солоухины, Распутины, Астафьевы, Шафаревичи, равно как и Жириновские, Брынцаловы, Дерипаски, Абрамовичи, Черномырдины, Потанины, Явлинские, Путины, Познеры, Хакамады, Каспаровы, Макашовы, равно как и десятки тысяч носителей иных фамилий, включая мою собственную, известных и неизвестных широким массам, независимо от их «чистой» или смешанной национальности.
В этом смысле все они являются русскими в отличие от французов, англичан, итальянцев и так далее.
Говоря о своем отношении к религии, я не хочу здесь заниматься душевным стриптизом, помятуя, что форум не место для исповеди.
Только хотелось бы привести слова своего приятеля сказавшего, что через два дня непрерывного боя, атеистов в нашей плуге (роте) не осталось ни одного.
Полагаю, что постоянно декларировать или отрицать свою религиозность просто глупо, так как понятия, обозначаемые как Надежда, Вера и Любовь, являются индивидуальными и интимными.
По крайней, мере их групповые, а тем более массовые ипостаси меня интересуют только с научной точки зрения.
В то же время с религией, помимо Веры, соприкасаются тесно и весьма, также интересующие меня Астология, Каббала, История, Философия, Этика. Думаю, что в этих последних трех категориях я могу высказывать ниже свое отношение к различным религиям и сравнивать их между собой.
Согласен, что иудеи по национальности специфичны и уникальны тем, что сохраняли беспримерно долго эту идентификацию, если не в глазах собственных, то в глазах других, несмотря на длительную утрату необходимых признаков нации - территории, государства, единого живого разговорного языка, единой культуры.
10:18 22.07.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Согласен, что иудеи по национальности специфичны и уникальны тем, что сохраняли беспримерно долго эту идентификацию, если не в глазах собственных, то в глазах других, несмотря на длительную утрату необходимых признаков нации - территории, государства, единого живого разговорного языка, единой культуры.
Цыгане тоже специфичны и уникальны.
10:27 22.07.2013
Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на :
> Цыгане тоже специфичны и уникальны.
Абсолютно с тобой согласен.
10:56 22.07.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Цыгане тоже специфичны и уникальны.
> > Абсолютно с тобой согласен.
Спасибо от всех цыган
11:12 22.07.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
>Я не хочу и не люблю называть свой народ евреями.
> Тысячелетия мы называли себя - йеудим, русский синоним - > иудеи > , согласитесь, что иудаизм для нас это не только религия, это мироощущение.
Ну в такой постановке вопроса НЕмного логики.
Это как сказать не хочу называть свой народ - русские - а предпочитаю его называть - православные. Ведь православным может быть и не русский. И русский может быть не православным. К примеру вот Авиталь не раз заявляла, что она атеист. Выходит, Пашутка, Вы исключили ее из состава вашего народа? Ну так Вам придется еще многих исключить. И сказать, что они -де такие растакие чужие.
.
11:35 22.07.2013
Ни-ни! Путины, Абрамовичи, Новодворские, Хакамады и прочие грефы и кохи - к русской нации не относяцо. Как и Керимовы, Усмановы, исмаиловы и прочие Кадыровы. Никоим богом и боком! Это космополиты безродные, у коих одна национальность - госдеп, и клеймо доллара на лбу. Может, в детстве их и считали русскими, но теперь они скорее давно скорее "ихние", чем наши... Я таки уже давно стал сионистом, и ещо тридцать лет назад сформулировал такую максиму - для русского еврея есть только два пути. Или стать в первую очередь русским, или - таки ехать. Ибо жить среди людей, считая себя то ли мессией, то ли будущим барином (по договору с крышей трехтысячелетней давности) - вобщем, не одним из них, а чуть в сторонке и над - это, пардон, не комильфо. За это некрасиво говорят, или ещо хуже. Причом вполне справедливо)
11:45 22.07.2013
Helgram писал(а) в ответ на :
> Я таки уже давно стал сионистом, и ещо тридцать лет назад сформулировал такую максиму - для русского еврея есть только два пути. Или стать в первую очередь русским, или - таки ехать.
Абсолютно верно, дорогой мой товарищ. Именно так и говорил Зеев (Владимир) Жаботинский, основатель движения сионистов - ревизионистов.
Так что ты, дружище, не только сионист, ты ещё и ревизионист.
11:55 22.07.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> К примеру вот Авиталь не раз заявляла, что она атеист. > Выходит, Пашутка, Вы исключили ее из состава вашего народа?
Ни в коем случае, особенно учитывая, что она модератор
Иудеем считается каждый еврей исповедующий иудаизм или еврей атеист. А православных евреев е природе не бывает, следовательно и под действие Закона о возвращении они не подпадают.
Так что лечиться придётся за свои кровные.
12:04 22.07.2013
Убежден, что государство Израиль имеет смысл и шансы выжить только как еврейское государство, представляющее мой народ, мою нацию, как Россия русскую, Финляндия финскую, Германия немецкую.
Убежден, что утратив эту, в сущности сионистскую идею и соблазнившись лживой идеей государства для двух или для всех народов, Израиль утратит смысл своего существования, не сможет противостоять арабам и всему враждебному мусульманскому миру и в очередной раз исчезнет.
Утверждаю это не как сторонний хладнокровный наблюдатель, подобный участникам многочисленных израильских телевизионных ток-шоу, а как человек, лично заинтересованный в том, чтобы этого не произошло ни при моей жизни, ни после моей смерти. Почему и зачем мне это надо? Не могу найти краткого рационального объяснения.
На сакраментальный вопрос «Так что Вы предлагаете?», - имеются в виду патенты типа: Отдать–Не отдавать, Войти–Выйти, Сесть за стол–Не садиться, - предлагаю тем, кто в этом так же, как и я, заинтересован, Стоять Спина к Спине.
Как долго? - сколько понадобится, в зависимости от того, что наступит раньше – пройдут новые тысячелетия, пока не кончится этот мир или пока окружающие народы все без исключения поймут - еврейское государство, народ, нация, а не только национальность, это данность, ликвидировать которую можно только ценой ликвидации этого глобуса.
Что является самым трудно преодолимым препятствием существованию еврейского государства, еврейского народа: плодовитость арабов, исламский террор, бомба Ирана? Самым трудно преодолимым препятствием является ЛОЖЬ!
12:05 22.07.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Иудеем считается каждый еврей исповедующий иудаизм или еврей атеист.
Так стало быть, еврей-атеист тоже считается у самих иудеев иудеем??? Это не совсем логично. Вы не находите?
С православным евреем ситуация понятно - прищурим левый глаз и их как ба нету
А вот как быть с евреем-буддистом? Он хотя бы есть?
12:14 22.07.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> А православных евреев в природе не бывает, следовательно и под действие Закона о возвращении они не подпадают.
Не сразу заметил такой интересный оборот "следовательно и под действие Закона о возвращении они не подпадают." Вы пишете так, как если бы об этом "возвращении" заходила бы речь. Но речь вроде бы об этом не заходила. Видимо это у Вас следствие какого то внутреннего диалога.
12:16 22.07.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Что является самым трудно преодолимым препятствием существованию еврейского государства, еврейского народа: плодовитость арабов, исламский террор, бомба Ирана? Самым трудно преодолимым препятствием является ЛОЖЬ!
Добавлю - "..и либерализм!". Или либеральная ложь. Ибо предки не сомневались - "остаццо должен только один"... и из пары Хазарский Каганат и Киевская Русь (таки уже киевская, а не новгородская) - остались мы.. Арабов, конечно, намного больше, и задача труднее - но я верю, вы справитесь!)
*делает пометку в кондуите - "обосновать арабские корни вайнахов..."*
12:17 22.07.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Убежден, что утратив эту, в сущности сионистскую идею и соблазнившись лживой идеей государства для двух или для всех народов, Израиль утратит смысл своего существования, не сможет противостоять арабам и всему враждебному мусульманскому миру и в очередной раз исчезнет.
В этих словах конечно нельзя не увидеть некоего резона. Действительно, соотношение арабского и условно еврейского населения изо дня в день будет меняться известным образом. Следовательно придет день, когда евреи проиграют выборы. Что тогда???
