> Но как только это задевает мои интересы - я быро становлюсь рьяным сионистом!))
То есть, борешься с мифоТворцАми встречным мифотвОрчеством? Бесполезно. Они упёртей тебя - это их поле деятельности. . Лучше займись развеиванием МИФов в умах своего народа - пользы больше будет. .
18:28 21.07.2013
Rus349Lan писал(а) в ответ на :
> Helgram писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но как только это задевает мои интересы - я быро становлюсь рьяным сионистом!))
> > То есть, борешься с мифоТворцАми встречным мифотвОрчеством? > Бесполезно. Они упёртей тебя - это их поле деятельности.
Зачем бороццо с мифами?? Просто предлагаю всем, кто искренне верит в свою богоизбраность - собрацо на вполне определенной территории, и не вешать эту лапшу на уши другим)) И - самое забавное, мы таки нашли понимание!! В данном случае... А вот с христианами - никак.. не хотят, собаки, ехать, хоть ты их пинай..
18:36 21.07.2013
Единение иудейства и христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов.
Из той же речи.. и почему мне таки кажецо, что их интересы оплачивать опять придеццо нам???
(забавный смайлик.. может, кто-то даже поймет, почему..)
03:04 22.07.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поражает, что антисемиты молятся Богу, который является евреем.
> > Вот эта фраза сразу говорит, что пишущий либо не верит в Бога, либо иудей, который упорно не признает чужого Бога
Вот и я об этом. Сколько пишу Пашутке: или мы говорим о Боге, или об обрезаном еврее, нужно выбирать. Иначе этот спор бесконечен и глуп.
07:58 22.07.2013
Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на :
> Сколько пишу Пашутке: или мы говорим о Боге, или об обрезаном еврее, нужно выбирать.
Мы, друг мой, ничуть не оригинальны Иудаизм и христианство уже две тысячи лет не могут с этим разобраться.
08:46 22.07.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сколько пишу Пашутке: или мы говорим о Боге, или об обрезаном еврее, нужно выбирать.
> > Мы, друг мой, ничуть не оригинальны > Иудаизм и христианство уже две тысячи лет не могут с этим разобраться.
Угу. Разобрались. Как раз таки две тысячи лет назад. И каждый до сих пор при своем мнении.
08:58 22.07.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Потому говорить о том что христианство распространилось благодаря римлянам, скорее всего рабам, вполне уместно и наверняка соответствует реальности. Так что хоть евреи и родили Христианство, но у них оно тут же умерло, а воскресло и пошло расширятся благодаря грекам и римлянам.
Римский мир в первом веке н.э. переживал острейший духовный кризис. Официальной религией оставалось язычество.
Пантеону богов во главе с Юпитером воздавались подобающие почести; однако в этих богов уже мало кто верил. В Рим со всех сторон, и особенно с востока, проникали всевозможные мистические культы. Усилилось египетское влияние: вошел в моду культ Изиды, свидетельство чему можно найти в "Золотом осле" Апулея. Приобрел популярность таинственный культ иранского бога Митры.
Несомненное влияние на римлян оказал и иудаизм. Грекоримская культура первого века н.э. отличалась синкретизмом. В мировоззрении ее носителей легко уживались разнородные и часто противоречивые идеи.
Иудаизм привлекал многих, но не как свод законов и заповедей, которому надо следовать, а как пища для размышлений, как интересная "доктрина", достойная более близкого знакомства. Помимо евреев, верных закону, иудаизма как мировоззрения в той или иной мере придерживались десятки тысяч язычников. Немало было и неевреев, подошедших к еврейской религии еще ближе так называемых "богобоязненных". Эти люди не могли перешагнуть грань, отделяющую их от иудаизма из страха перед римским законом, который под угрозой смертной казни запрещал кастрацию (под это определение подводили и обрезание, которое разрешалось совершать только евреям).
В среде "богобоязненных" были люди очень близкие к иудаизму, и были другие, отчасти тяготевшие к язычеству. Окружающие воспринимали первых христиан как иудейскую секту. И действительно, на протяжении первых ста двадцати лет своего существования христианская религия постепенно отпочковывалась от иудаизма, и ее носителей все еще можно было, с некоторыми оговорками, называть евреями.
Ранние христиане придерживались еврейских законов, и, хотя они верили, что Иисус был мессией, и ожидали его воскресения, этого было недостаточно, чтобы порвать с еврейством. Учение Иисуса отличалось непоследовательностью, однако он не утверждал, что можно быть иудеем, не соблюдая заповедей.
Ранние христиане не делали ничего, что можно было бы счесть грубым нарушением закона. Можно сказать, что если бы Иисус воскрес, он скорее отправился бы в синагогу, чем в церковь, которую принял бы за языческий храм.
Христианство не получило широкого распространения в еврейской среде, однако оказалось весьма привлекательным. Число новообращенных язычников росло, и среди христиан разгорелась полемика: обязаны ли неофиты исполнять заповеди, возложенные на евреев законом Моисея? Мнения разделились. Община иерусалимских христиан, сложившаяся вокруг одного из братьев Иисуса, придерживалась той точки зрения, что христианин должен быть в первую очередь иудеем, и потому соблюдение заповедей для него обязательно.
Однако другие общины склонялись к мнению, что заповеди возложены законом лишь на христиан евреев, тогда как христиане неевреи от них свободны. Иудаизм боролся с новым учением. Мудрецы дополнили главную молитву еврейской литургии "Восемнадцать благословений" проклятием, осуждающим "вероотступников и доносителей", которых надлежало исторгнуть из еврейской среды.
И тогда на исторической арене появился человек, которого многие исследователи считают подлинным отцом христианства - апостол Павел. Именно ему и его последователям обязана своим происхождением христианская теология. В основу этой теологии легла проекция иудаизма на языческое сознание .Иными словами, тот способ, каким язычники прочитывали и понимали еврейские священные тексты, привел к появлению собственнохристианского вероучения и к его обособлению от иудаизма.
Еврей мог сказать, что он "сын Божий" на основании Торы. Например, в книге Шмот написано "Сын первенец мой Израиль", а в книге пророка Гошеа . "Наречетесь сынами Бога живого". Эти слова истолковывают как выражение отеческой любви Всевышнего к сынам Израиля и их сыновней близости к Нему. Ни одному иудею никогда не приходило в голову понимать их в буквальном, "генеалогическом" или "генетическом" смысле. Но тогда эти слова достигали ушей язычника, немедленно вставал вопрос: кто был отец известно, а кем была мать? При каких обстоятельствах она забеременела? Человека, воспитанного на греческой культуре, не удивишь любовными связями между простыми смертными и обитателями Олимпа. Он как должное принимал и то, что от романтических приключений божеств рождались дети, наделенные удивительными талантами. Сам вседержитель Зевс не раз являлся смертным женщинам, то обернувшись золотым дождем, то в облике прекрасного лебедя или могучего быка. От подобных связей рождались и герои, и чудовища, наподобие Минотавра.
Сохранившиеся рисунки свидетельствуют, что греков весьма интересовали подробности подобных "смешанных браков". Так появилось на свет "святое семейство" отец, мать и младенец. Аналогичным путем возникла и христианская троица.
Языческое сознание, усваивая еврейские тесты, перетолковывало их на свой лад. В случае проекции геометрических тел под другим углом, сохраняется корреляция между источником и отображением, однако форма источника искажается до неузнаваемости. Так произошло и с христианством. Питательной средой, на которой взошла новая религия, послужили многочисленные группы "богобоязненных". Восприятие еврейских источников накладывалось у них на греческую культуру. На фоне кризиса, переживаемого языческим сознанием, идеям монотеизма, обернутым в привычную мифологическую оболочку, был обеспечен успех.
Иллюстрацией подобного успеха служит рассказ Иосифа Флавия о жене императора Нерона. Кесарь, как известно, не отличался праведностью. Подруга его также не блистала супружеской верностью. Тем не менее, летописец величает августейшую любительницу приключений "Поппея Альбина" - "праведница". Иосиф Флавий был лично знаком с императрицей, которая испытывала симпатию к иудаизму. Этот интерес и был ей поставлен летописцем в заслугу. Христианство убрало с пути неевреев, желавших приобщиться к вере Моисея, такое важное "препятствие", как необходимость соблюдать заповеди, в том числе заповедь обрезания.
С апостола Павла началось развитие христианской теологии. Синкретическая в своей основе, эта теология питалась как из еврейских источников, так и из мифологических представлений, сохранившихся в сознании народов восточного средиземноморья. Культурная атмосфера крупнейших эллинистических городов той эпохи Александрии, Антиохии, Ашкелона весьма содействовала распространению нового вероучения.
Догматы христианства с самого начала служили предметом ожесточенных споров, которые подчас сопровождались кровопролитными столкновениями. Особенно жаркие споры велись о природе "единосущной троицы". Возникло несколько христианских церквей.
"Священным языком" несторианской церкви, чье влияние распространялось на весь восток, стал арамейский. Пережив междоусобицы и гонения, эта церковь и поныне сохранила немногочисленных сторонников. Несториане не едят свинину и не звонят в колокола. Пожалуй, они сохранили христианство в его наиболее первозданном виде.
Пока на востоке утверждалась несторианская церковь, на западе, в Европе, ключевые позиции заняло арианство. Ариане отрицали единосущие троицы, тем самым приближаясь к политеизму.
Коптская, эфиопская и армянская церкви образовали монофизитскую ветвь христианства, существующую и поныне.
Но наиболее известен в истории христианства раскол католической и греко-православной церквей. Причины его легко понять человеку, воспитанному в еврейской традиции. Различные версии "тринадцати основ веры" Рамбама отличаются друг от друга гораздо больше, чем католический и православный символы веры.
Однако в иудаизме на подобные расхождения попросту никто не обращает внимания, не говоря уже о том, чтобы вести из-за них войну. Не раз предпринимались попытки прийти к объединению церквей, однако в результате этих попыток раскол лишь углублялся и появлялись новые церкви. Тут можно вспомнить униатов, маронитов, греко-католиков, коптов, коптов-католиков. Причины раскола не всегда крылись в богословских расхождениях.
Например, англиканскую церковь создал король Генрих Восьмой, пожелавший развестись со своей супругой. По этой причине он порвал с католицизмом. Король потребовал от евреев, чтобы они обосновали монаршее право на развод с помощью своего вероучения; и действительно, существует такая книга, написанная одним итальянским раввином. В 16 в. возник протестантизм, на первый взгляд, оппозиционный папству и католицизму. Однако не все протестанты лютеране. Некоторые из них верят в то же, во что и католики. Внутри протестантизма также существуют различные течения .
Например, баптисты и унитарии. Последние отрицают идею троичности Бога.
Среди унитариев особенно интересны адвентисты седьмого дня, напоминающие русских субботников. Мой канадский знакомый как-то нанял японца, рассчитывая, что тот будет исполнять обязанности по дому в шаббат. Однако на первую же субботу выяснилось, что он соблюдает святость седьмого дня не менее тщательно, чем мой знакомый. Японец оказался адвентистом.
10:10 22.07.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Ни одному иудею никогда не приходило в голову понимать их в буквальном, "генеалогическом" или "генетическом" смысле. > Но тогда эти слова достигали ушей язычника, немедленно вставал вопрос: кто был отец известно, а кем была мать? > При каких обстоятельствах она забеременела?
Я никогда не задумывался о национальности Христа, даже в те времена когда вообще не верил и думал, что просто все это это воспоминание о человеке, которому пришлось вынести муки из за веры в свои идеалы. Он для меня всегда был личностью, а для этого не нужно подчеркивать какая у тебя национальность. Сейчас и правда задумался о национальности Христа, потому что увидел насколько важное значение придают этому люди, конечно неверующие. Мне хватило ровно суток что бы для себя решить этот вопрос. Вот мой ответ о национальности Христа, как верующего в Бога человека. Посылая Христа на землю к иудеям, потому что только у них был монотеизм, а потому новая религия только на нем могла заложить основы, Бог мог сделать как угодно, т.е сделать все наилучшим образом, зная наверняка, что споры о национальности Сына Божьего будут среди людей. Ну и какой наилучший вариант, что бы прекратить не споры, нет, а сомнения у некоторых верующих. Он мог дать Христу любые гены и думать можно что угодно. Были ли у него гены матери или не были, может он ему дал гены нигерийца с особенностями белого цвета кожи, а может у него были просто уникальные Гены личные как Сына Божьего. Ну и какая в этом случае национальность у Иисуса Христа? Ведь на то он и Бог, что может все сделать наилучшим образом, не говоря нам истину на заданный вопрос.
10:42 22.07.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Были ли у него гены матери или не были, может он ему дал гены нигерийца с особенностями белого цвета кожи, а может у него были просто уникальные Гены личные как Сына Божьего.
В связи с тем, дорогой мой товарищ, что ты не собираешься переходить в иудаизм, а я в христианство, вопрос о соотношении Божественного и Человеческого в личности Иисуса Христа, давай оставим открытым.
10:55 22.07.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
>> Были ли у него гены матери или не были, может он ему дал гены нигерийца с особенностями белого цвета кожи, а может у него были просто уникальные Гены личные как Сына Божьего.
> > В связи с тем, дорогой мой товарищ, что ты не собираешься переходить в иудаизм, а я в христианство, вопрос о соотношении Божественного и Человеческого в личности Иисуса Христа, давай оставим открытым.
Таки прислушались:Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на :
> Вот и я об этом. Сколько пишу Пашутке: или мы говорим о Боге, или об обрезаном еврее, нужно выбирать. Иначе этот спор бесконечен и глуп.
10:59 22.07.2013
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Я не богослов,но насколько мне известно ни одна из традиционных религий не содержит в своих постулатах призывов к убийству.
Да, Николаевич, Вы действительно совсем не богослов. Тем рискованней делать такие предположения. Вот Вам небольшой примерчик, того, что есть в Ветхом завете и в Торе. Вы уж полюбопытствуйте, не сочтите за труд:
Числа, гл.31 "31:12 и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых, к стану, на равнины Моавитские, что у Иордана, против Иерихона.
31:13 И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана.
31:14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, при*шедших с войны,
31:15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
31:16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, [за что] и поражение было в обществе Господнем;
31:17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
31:18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
31:19 и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши;
31:20 и все одежды, и все кожаные вещи, и все сделанное из козьей [шерсти], и все деревянные сосуды очистите.
31:21 И сказал Елеазар священник воинам, ходившим на войну: вот постановление закона, который заповедал Господь Моисею:
31:22 золото, серебро, медь, железо, олово и свинец,
31:23 и все, что проходит через огонь, проведите через огонь, чтоб оно очистилось, а кроме того и очистительною водою должно очистить; все же, что не проходит через огонь, про*ведите через воду;
31:24 и одежды ваши вымойте в седьмой день, и очиститесь, и после того входите в стан.
31:25 И сказал Господь Моисею, говоря:
31:26 сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества;
31:27 и раздели добычу пополам между воевавшими, ходившими на войну, и между всем обществом;
31:28 и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота;
31:29 возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу;
31:30 и из половины сынов Израилевых возьми по одной доле из пятидесяти, из людей, из крупного скота, из ослов и из мелкого скота, и отдай это левитам, служащим при скинии Господней.
31:31 И сделал Моисей и Елеазар священник, как повелел Господь Моисею. "
Прочли? Правда ж, Николаич, тут есть с чего охренеть?
Злоба просто запредельная.
11:21 22.07.2013
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Насчёт гражданства России
>Ну и? Где там написано что гражданство России может быть предоставлено мусульманину с гражданством Турции (например) для оказания ему дорогостоящей медицинской помощи?
Подобного нет и в законах, регламентирующих гражданство Израиля. Это иные законы, регулирующие медицинскую помощь, как гражданам, так и негражданам. Однако речь идёт о другом. Иудеи, априори, считаются гражданами Израиля - реальными или потенциальными. Не так ли? Был случай, когда женщина, взявшая в руки антисионистский плакат, подорвалась и получила телесные повреждения. Лечение ей в Израиле было оказано, хотя она не была ни иудейкой, ни гражданкой Израиля. Я так понимаю - в рекламных целях. Но вот галахической еврейке, умирающей, но не отрекающейся от православия, медпомощь не оказали. Авиталь писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не Ваше "творчество"?
>Наше творчество тебе ума не хватило осилить.
Да уж, в каббале я слабоват. Авиталь писал(а) в ответ на :
> А то что ты тут цитируешь писалось таким же наци как ты.
Т.е. Вы, Авиталь - наци? Или это не Вы писали? А? Про котлы с кипящей спермой не забудь рассказать, а то не так впечатляюще. )))) Прочитал на заборе слово из трех букв и вообразил себя первоклассным урологом. Вот так и ты. )))))))))))
Вы же модератор, следовательно, должны почитать правила, аки ребе Тору. И знать их "напротык", аки выпускник ешибота.
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Если я что то нарушаю , ты можешь нажать кнопочку специальную. Точно так же я буду поступать с твоими нарушениями. И подойду к этому очень ответсвенно, уж поверь.
Верю. Вот такие и пропихивали в европейских странах закон об наказании за отрицание истребления иудеев немцами в масштабах, установленных иудеями. Кой кого и отправили на шконки. Обычная практика Вас и Вам подобных. Нет аргументов - дубиной по голове. Как и прочих нацистов. Авиталь писал(а) в ответ на :
> Не правда ли, иудейка Авиталь? > > Не правда, гражданин юдофоб , не правда. )))))
Антисионист, иудейка Авиталь. А может слово "иудейка" для Вас оскорбительно? Только сообщите - буду называть еврейкой
11:40 22.07.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Д) Он должен собрать весь еврейский народ на Святой Земле.
А разве есть такой народ? Секта религиозная - есть, а народ...
Ашкенази
Фалаши
Мельник писал(а) в ответ на :
> Вам? Нет. Я не Пашутка. Это у него бездна терпения. > Он психотерапевт...
В зоне. Проще говоря с жуликами работает, пытается наставить их на путь истинный.
11:51 22.07.2013
От подобных связей рождались и герои, и чудовища, наподобие Минотавра.
Пардон, но тут боги как раз не при чом.. это скорее мастер Дедал постаралсо, сделав для одной ну ооочень испорченой мадам статую коровы, в кою она и влезла, пылая страстью к быку..
Чисто чтобы понимать, где ещо боги, а где уже совсем другие мифы. Ибо сразу без поллитры не различить.. Кстати,и в Ветхом завете - тоже)) Меня всегда умилял миф о потопе.. это ж надо, у нашего Единого - вдруг оказались дети.. и многа! А када они пошли блудить по земным бабам, появились и внуки! Элохим отдыхают.. И вот, старый Яхве, вместо того чтобы обрадовацо большой семье и благословить - делает фрик... и всех, внуков и внучек, невесток и остальных - как слепых котят топит по злобе, получая проклятия на себя на всю оставшуюся вечность.. Даже если бы я нуждалсо в религии, и таки искал себе бога - я никогда бы не выбрал этого двоюродного брата Ваала или кого ещо из сонма зверья прасемитского пантеона.. Ни его, ни сына, ни духа. Ибо - нелюди, не по нашему образу и подобию.
11:53 22.07.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> А что такого порочного, приятель. ты видишь в нашей психологии? > И мы и христиане живём стараясь соблюдать 10 Заповедей, чётко изложенных в Библии.
Ну да, речь то ведь в 10 заповедях идёт о ЛЮДЯХ, а детали - КТО относится к этому определению, расшифровывают иудейские писания типа Кицур Шульхан Арух.
Глава 182 ЗАКОНЫ ВОРОВСТВА И ГРАБЕЖА
4. .....Например, если человек взял в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться платить его сыну, который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его отца. Если же нееврей знает точно, что еврей лжет, — это запрещено делать из-за «осквернения Имени Б-га». И даже в том случае, если нееврей не знает точно, лжет ли еврей, тот имеет право только отрицать заем или другой долг, который обязан выплатить ему.
Т.е. еврей - человек, а нееврей? А к кому применимы 10 заповедей? Правильно - к людям. А если нееврея не считать человеком? Применимы ли к нему 10 заповедей?
