> 1) Мы не считаем Иисуса Мессией, так как он не соответствует предсказаниям Пророков и не выполнил своей миссии : > > А) Он должен быть человеком обычным, из плоти и крови. ( Про то, что он должен быть сыном Б-га даже речи быть не может, так как в Священном Писании об этом нет ни слова. И сама эта идея не просто противоречит здравому смыслу и идеи монотеизма, но и кощунственна ) > > Б) Он должен быть прямым потомком царя Давида по отцовской линии . > > В) Он должен быть царем государства Израиль. Не духовным, а фактически и реально должен править страной. > > Г) Он должен построить Третий Иерусалимский Храм. Не какой-то духовный, а настоящий из дерева и камня. Который описан пророками. >
> Д) Он должен собрать весь еврейский народ на Святой Земле. > > Е) В результате его деятельности на Земле должны наступить мир и счастье. quoted1
Арабы не менее дотошно обосновывают, что истинным мессией был Мухаммед) И он более точно соответствует пророчествам, чем Иисус. В т.ч. по проихождению. А Иса - был просто пророком.
> С чего вы взяли, что писали Евангелие евреи? Это было спустя 300 лет и писалось по воспоминаниям, которые сохранились у уверовавших в Христа римлян quoted1
Евреи, евреи.. я свидетель), и не спустя 300 лет, а всего лишь 50-60.. Причом первое писалось со слов Петра, хотя и дошло до нас в существенно обрезанном (пардон за тафтологию) виде. Даже тогда - уже появившаяся церковь не собиралась рассказывать новым баранам всю правду об Иисусе, которую вспомнил Петр.. Двое следующих чисто скопировали с вариантами, а Иоанн - пустился в полное фантазирование, то ли в экзальтации, то ли обкурившись.. до апокаллипсиса..
> Никто не спорит, что после ухода Христа первые христиане были бывшие иудеи, не зря они встречали Иисуса пальмовыми ветвями при его въезде в Иерусалим. Их было много, но так же очевидно, что распространение христианства среди иудеев не могло быть и потому Апостолы решили, не без наития от Бога, идти проповедовать сначала в Малую Азию, Кипр, Грецию и затем в Рим и даже в Египет к язычникам, т.е. к тем кому и предназначалась эта новая Вера. quoted1
Нифига подобного)) И изначально, и потом, как об этом и сказано в библии - учение было ТОЛЬКО и исключительно для евреев. Если почитать переписку апостолов, можно найти замечательные слова - "Этот Петр совсем оборзел. он крестит ДАЖЕ необрезанных.." (перевод с арамейского - мой, но смысл точный))
> Поэтому главой и стороной по договору стал сын от жены - Авраам, а не более старший сын, но от наложницы - Исмаил) quoted1
Знаешь, дружище, я никогда не отмахиваюсь от того, что говорят антисемиты. Среди них часто попадаются толковые, знающие люди и общение с ними весьма и весьма полезно. Пример чему, это конечно наш форум.
Хочу познакомить всех наших товарищей на форуме с весьма необычным мнением далеко не глупого человека, не знаю антисемит он или нет, но точно не еврей
Итак..
Именно так: истинным и исконным символом христианства является звезда. Крест в качестве символа христианства был принят гораздо позже и придуман в Европе, так как эта звезда была еврейского происхождения. А все до одного первые христиане на протяжении минимум более века были только евреи.
Антон Первушин в книге «Оккультные тайны НКВД и СС» («ОЛМА-ПРЕСС», 1999, с.14) пишет: «… эта пентаграмма в ранней христианской символике олицетворяла пять ран Иисуса или, в числовом толковании, двойственную природу Христа: божественную и человеческую. По концам пентаграммы расставлялись еврейские буквы «йод», «хе», «шин», «вав» и «хе», составляющие имя Иисуса».
Эта звезда была принята изначально как символ христианства апостолами, и считалась таковым, подчеркну, ВСЕМИ апостолами Иисуса и ВСЕМИ евангелистами (авторами Евангелий). Никакого креста как символа Веры они не знали, о нем как о символе Веры ни словом не говорится в Евангелиях, как и том, что христианину нужно креститься.
По сути вещей, традиция креститься - это ересь, так как не от Библии и не от Бога, а самодеятельность римлян. Была только звезда апостолов и Иисуса Христа, звезда с именем Спасителя на еврейском языке. Данный Христом символ Веры для всех Его последователей.
Иначе и быть не могло, ибо христианами были только евреи, все апостолы и евангелисты были евреями, иудеем был и сам Иисус (Иешуа). Им, кроме еврейского, никакой иной язык не был нужен, а часто и не был понятен.
Мало того, по их «патриотическим» представлениям, оформленным в Библии, сам Творец знает только один язык - еврейский, так как выбрал евреев как единственный народ Земли, который Он, Творец, ведет к свету. То есть, по их иудейским представлениям, Бог якобы вообще не в состоянии понять и слышать иной язык, кроме еврейского.
Многие или не помнят, или не хотят помнить, что и сам Иисус, и все апостолы и евангелисты были В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ иудеями Израиля (не язычниками), а уж во вторую - последователями Христа.
Советую почитать Библию, в ней только про евреев и написано, других людей там нет, они - мусор для Бога. Другие народы если и упоминаются, то только как враги, которых карает Творец.
Я понимаю, что авторы Библии - вполне обычные люди, патриоты Родины. И, скажем, если бы Библию писали летописцы Московии эпохи Ивана Грозного, то там врагами Бога были бы татары, Бог бы помог московитам уничтожить и сжечь Новгород, наслал тьму и дождь из лягушек на Смоленск, Киев и Минск, с которыми воевала Москва.
В общем, все были бы «прокляты» Богом, как это и есть в современных учебниках российской истории и в текстах Библии по отношению к соперникам иудеев.
Фокус в том, что Иудея и Москва в это верят (каждая в свое, конечно). А другие не верят. И как отделить в Библии действительно Божественное от шовинизма?
Вот вопрос всякому ее читателю. Ассоциации с Москвой потому сильны, что в СССР история СССР подменялась историей Московской области, как в Библии история Цивилизации подменяется историей еврейского народа. Везде тот же принцип, далекий от истины.
Куда же звезда делась потом?
1
А туда же, куда делось все остальное иудейское в сути Веры. Еврейские имена Иешуа, апостолов, евангелистов и персонажей Нового Завета были заменены на греко-латинские. Соответственно, «неуместен» стал и сам символ христианства в Европе, имеющий в себе еврейские буквы, составляющие имя Иисуса на Его языке.
Сия правка, надо думать, вводилась уже или при жизни апостола Павла (Шаула Ха-Тарси) или позже, когда вопреки воле, убеждениям и пониманию Веры апостолами Павел, живший уж после смерти их всех, предложил принимать в христиан и неевреев.
За это его и стали называть в Европе апостолом, хотя у христиан Израиля его таковым не считали, да и к Иисусу Христу Павла (Шаула Ха-Тарси) не имеет никакого отношения (видел Иисуса только якобы во сне - только с его слов, так как родился уж после События и после смерти всех ДЕЙСТВИТЕЛЬНО апостолов, учеников Христа).
Фактически, апостол Павел апостолом и не является, так как жил в другое время, гораздо позже. Иисус себе сам выбирал апостолов, а тут неизвестного Иисусу Павла (Шаула Ха-Тарси) приписали к списку. Большая разница.
2
Ситуация будет более понятна современному человеку, если вспомнить место маленькой вассальной Иудеи в огромной Римской империи. Если бы, скажем, эти события происходили сегодня где-то в России, то первоначально все должно было бы разворачиваться, скажем, в крохотной мусульманской республике Кавказа.
Там появляется Мессия, который зовет народ к «Новому Израилю» (то есть новой республике Кавказа) как к идеалу Новой Мусульманской Жизни. Он предлагает ряд революционных духовных ценностей, является уточнителем Корана, перед гением которого мудрости Корана меркнут.
Ортодоксы губят Мессию, мусульманский народ расколот надвое: одни по-прежнему верят в Коран, другие верят в Мессию и модернизацию ислама. И тут появляется кавказский апостол Павел (какой-нибудь Рафик или Муса), который предлагает не считать эту новую веру только для мусульман, а распространить ее по всей России.
В итоге кавказские имена Мессиию, его апостолов и евангелистов переделывают в русские, вера видоизменяется на российский манер, Коран как дополнение к новой вере адаптируется под русских, и сам символ веры, имеющий в себе кавказские буквы, тут неприемлем - он чужд для русских.
Поэтому им дается новый символ, без «кавказской экзотики». Языком Веры делается русский (аналог латыни), а язык Мессии (еврейский или кавказский) вообще никто учить не собирается. Снова шовинизм, создающий Великий Миф.
3
Хотя вот Маяковский писал, что выучил русский только б за то, что на нем говорил Ленин. А истинный христианин выучил бы еврейский только за то, что на нем говорил Иисус Христос.
Вместо этого учили латынь, будто Иисус обращался к людям на латыни. Возможно, Он и знал римский язык, но он не был Ему родным, а был чужым и ненавистным - языком оккупантов и палачей. А языком друзей, языком семьи, языком апостолов и своего народа Иисусу был другой. Еврейский язык.
Поражает, что антисемиты молятся Богу, который является евреем. Это еще один парадокс, нечто вне логики и понимания. Как можно молиться Иисусу и одновременно не желать знать больше о Нем, то есть быть ближе к Нему, - это непостижимо.
Кто к кому идет - человек к Богу или Бог обязан подстраиваться под политические воззрения и невежества иной губернии, причем воззрения, унижающие Его национальность, Его родных, Его апостолов? Говорят: это адаптация веры под традиции данного региона. Но эта адоптация - и есть уже ересь!
4
Богородица жила в Казани или в Москве? Нет. С какой же стати с этой иконой русские в войну шли против немцев, итальянцев, румын? И икона чудеса показывала. Или враги не верили в Деву Марию? Но у каждого итальянца, румына на груди иконка, и они только Богородице и молились, и там свои чудеса были, русские от них бежали.
Все это нелепо, хотя бы потому, что Богородица была не русской и не румынкой, а еврейкой , а тут как раз и бушевали недавно еврейские погромы.
С какой стати Ей принимать ту или эту сторону в кровопролитии христиан, да еще себя Казанской называть - в честь допотопной победы Московии над Казанью? Какое отношение захват Казани имеет к Богу? Да никакого.
Бог вообще отвергает насилие, а если иконы, еще и чудотворные, Богу посвящают по факту насилия и кровопролития, военных побед и массовых убийств, то это означает полное непонимание сути христианства.
5
С таким подходом США, сбросившие атомную бомбу на Хиросиму, могли создать икону Хиросимской Богоматери (как аналог Казанской) и носить ее перед собой в войнах в Ираке, Югославии, Афганистане, Вьетнаме. Чтобы чудеса показывала во славу политиканов США.
В России (как, впрочем, и везде) не понимают, что это абсолютно то же самое. Что грязные руки и грязные умы Богородицу делают соучастницей убийств. Это ли - от Бога? Или это от Сатаны? Скорее от скудоумия.
Что касается звезды, то - почему и нет? - можно и «звездиться». В романе Войновича «Москва 2042» новые коммунистические попы звездятся и носят на груди звезду с изображением Спасителя.
Возможно, Войнович сам не знал, насколько близок он был к истине. Пятиконечная коммунистическая звезда тоже происходит от евреев, это типичный символ вообще тайного знания и тайной веры, а именно таковой и являлось христианство в первые века своего существования.
А к большевикам [и меньшевикам] звезда попала от масонов, о чем мы уже рассказывали в газете. И эту звезду масоны как раз, судя по всему, и взяли от отвергнутого исконного христианства, при этом тоже все «адаптировав» для своих нужд.
> Именно так: истинным и исконным символом христианства является звезда. Крест в качестве символа христианства был принят гораздо позже и придуман в Европе, так как эта звезда была еврейского происхождения. А все до одного первые христиане на протяжении минимум более века были только евреи. quoted1
Вряд ли. Уже при жизни Петра (а это куда менее века) римская община была многонациональной, и цитируемая фраза из писаний апостолов говорит о том, что крестить неевреев - стали довольно скоро после казни и разбредания по европам. Это таки и исторические факты, и подтвержденые христианской же литературой выводы.
Со звездой же у меня вообще связаны глубокие личные воспоминания)) Начало 90х, в России шабаш либералов и прочей прозападной гопоты, все требуют снять звезды с Кремля, и даже на елках (может, кто помнит) - запретили ставить звезды в навершие.. кресты, снежинки, прочую чушь ставили - но не звезды.. и тут я приезжаю в США, незадолго до Рождества (их, конечно), елки уже стоят.. и на всех (!!!) наши родные пятиконечные звездочки.. золотые, голубые, но чаще всего - именно красные.. просто душа радовалась такому плевку в харю рассеянских либералов)) Кои в своей русофобской и антисовецкой ненависти покусились таки на самое святое..)
Звезды на Кремле остались, на елки вернулись, но вот либералов - ненавижу до сих пор..
> Советую почитать Библию, в ней только про евреев и написано, других людей там нет, они - мусор для Бога. Другие народы если и упоминаются, то только как враги, которых карает Творец. quoted1
А что, непохоже, что я ее таки читал и не раз?)) И Коран тоже.. и разных теологов, с отвращением порой, но - читал. Чисто чтобы бить врагов их же оружием и на их территории))
> Я понимаю, что авторы Библии - вполне обычные люди, патриоты Родины. И, скажем, если бы Библию писали летописцы Московии эпохи Ивана Грозного, то там врагами Бога были бы татары, Бог бы помог московитам уничтожить и сжечь Новгород, наслал тьму и дождь из лягушек на Смоленск, Киев и Минск, с которыми воевала Москва. quoted1
Вот тут сомнения.. патриоты Израиля - не стали бы нести сокровенное гоям. Похоже, чисто поповская жажда самореализации, как у Рона Хаббарда, Асахары и прочих - возобладала. И пошли они туда, где легче окучивать и проповедовать.. А именно - в столицу проклятых Римлян, и стал там Петр не гонимым еретиком, как в Израиле, а типо гуру.. Вобщем, как обычно. Вера-верой, но если на родине не поняли, а кушать хочецо - сгодяцо и разные подонки общества.. рабы, нищие, и прочие недовольные своим социальным статусом неграждане Империи..
> И как отделить в Библии действительно Божественное от шовинизма? quoted1
А зачем? Ведь именно для евреев - заряд шовинизма оказался спасительным. Именно благодаря ему - выжили, не потеряли несмотря на отсутствие государственности и утрату языка - чувства национальной общности, сумели объединиться и хоть путем грязной политики - но восстановить и язык, и даже восстановить государственность на уже давно занятом другими месте. Разве есть хоть одна другая религия, которая дала бы своему народу такие силы?) Другое дело, как это воспринимают НЕ-евреи. И вот тут возникает антисемитизм. И от непонимания, и от понимания тем более)
Поэтому, я дико извиняюсь, но я против всех авраамических религий. Давно и последовательно) Но при этом ни в коей мере не являюсь антисемитом. Чисто различая иудеев и евреев, среди которых большинство в СССР таки были скорее атеистами и агностиками, чем ревностными последователями религии предков)) То же и с прочими религиями и заморочками.. Человек создает себя сам с определенного уровня взросления. И сам отвечает за результаты и последствия..
А за историю - огроомное спасибо))
> Поражает, что антисемиты молятся Богу, который является евреем. Это еще один парадокс, нечто вне логики и понимания. Как можно молиться Иисусу и одновременно не желать знать больше о Нем, то есть быть ближе к Нему, - это непостижимо. quoted1
И не говорите)) Не только поражает, но и заставляет задумаццо.. например, о том, что все христианство - это "иудаизм для гоев и чайников". С сохранением, впрочем, определенной идеологической последовательности, которая, судя по тому же Алексию II да и папе -поляку таки дала всходы. Как признание папой богоизбранности евреев, так и в еще более откровенном высказывании Алексия:
"Мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства, а иудеи едины с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства. Мы потому отделены от иудеев, что мы еще "не вполне христиане", а иудеи потому отделяются от нас, что они "не вполне иудеи". Ибо полнота христианства обнимает собой и иудейство, а полнота иудейства есть христианство."
Только вот рядовые православные - ни в грош не ставят эти слова своего патриарха..
> Сионизм несёт БРЕД народам мира - исторические МИФы. > Я - БУЖУ народы, освобождаю их и себя ото сна-бреда-исторических МИФов. quoted1
*внимательно смотрит* А что несет народам мира христианства? Огнем и мечем.. те же самые мифы, только в другой, более политически удобной упаковке. И если иудаизм для евреев - естественен и выгоден в историческом плане, то какая, к бесам, выгода от этих мифов русскому и другим народам?? Особенно от сакрализации еврейской истории, со всеми ее кошмариками и ужастиками ещо политеистического периода..
> Поражает, что антисемиты молятся Богу, который является евреем. quoted1
Вот эта фраза сразу говорит, что пишущий либо не верит в Бога, либо иудей, который упорно не признает чужого Бога. Для любого верующего, а я разговаривал и с мусульманами и индуистами очень естесственно признание, что Иисус Христос ныне Бог, такой же как Аллах или как там у индийцев не помню. Бог един для всех народов и иудеев тоже. Вот эту элементарную истину иудеи ну никак не могут переварить и признать. Для Православных Бог открыт по своему: как Бог-Отец, Бог-Сын -Иисус Христос и Бог Дух Святой. Это истина для всех верующих русских. О какой национальности может идти речь у Бога? То что у Бога-Сына было земное воплощение и тогда могла идти речь о национальности, то христиане помнят это и наверняка с благодарностью вспоминают тех первых иудеев христиан, которые встречали Иисуса в Вербное Воскресение. И праздник для этого есть и очень торжественный. Мы Пашутка сейчас молимся не иисусу того времени а нынешнему Иисусу Христу Богу-Сыну. Понятно я для всех выразился? А вы тут всяким авраамам и яковам песни поете...
> Хотя вот Маяковский писал, что выучил русский только б за то, что на нем говорил Ленин. А истинный христианин выучил бы еврейский только за то, что на нем говорил Иисус Христос. > > Вместо этого учили латынь, будто Иисус обращался к людям на латыни. Возможно, Он и знал римский язык, но он не был Ему родным, а был чужым и ненавистным - языком оккупантов и палачей. А языком друзей, языком семьи, языком апостолов и своего народа Иисусу был другой. Еврейский язык. quoted1
Вопрос не религиозный, и не культурный.. чисто политический. Всегда учили язык господ, врага, и культурного ориентира. Недавно у нас даже ЕГЭ ввели - но только для английского.. язык господ этих тварей. А в войну и перед - учили немецкий, поскольку с кем воевать было уже понятно. Дворяне учили французский, и политес, мешая его с нижегородским сморканием в занавески..
Латынь (а учили в классическом образовании и ее, и греческий) - особо. Это язык очень большого слоя литературы, оказавшей определяющее влияние на европейскую науку вообще, учитывая, что до 16-17го века ученые разных стран писали свои труды на латыне, т.е. признавая ее языком научного общения (как сейчас английский), а не в коем случае не по религиозным мотивам (я уж не буду вспоминать про прямой ЗАПРЕТ читать библию самостоятельно лицам недуховного звания, который рулил сотни лет). Кстати, мне вот тоже пришлось в свое время учить латынь, правдо, очень в сжатом виде, недолго и с совсем другими целями - как основу многих европейский языков и образец классической структуры языка. А вот медики и юристы (ну, в наше время) - учили ее именно с той же целью общей терминологии и базовых научных постулатов.
Поэтому, пардон, но намеки на пользу изучения арамейского, или тем более утерянного к средневековью иврита - явно натянуты)) Впрочем, и греческий сейчас не учат (за редкими исключениями), и аффтаров на нем писавших - не читают..
>> Сионизм несёт БРЕД народам мира - исторические МИФы. >> Я - БУЖУ народы, освобождаю их и себя ото сна-бреда-исторических МИФов. quoted2
>
> *внимательно смотрит* > А что несет народам мира христианства? Огнем и мечем.. те же самые мифы, только в другой, более политически удобной упаковке. И если иудаизм для евреев - естественен и выгоден в историческом плане, то какая, к бесам, выгода от этих мифов русскому и другим народам?? Особенно от сакрализации еврейской истории, со всеми ее кошмариками и ужастиками ещо политеистического периода.. > quoted1
А я то как раз ПРОТИВ мифов, хоть иудейских, хоть христианских... Я то смотрю на РЕАЛИИ сегоднешнего дня, опровергающие МИФы как БРЕД вредный народам. Особенно вредный в исторической науке. . И то что иудеи упорно держатся за МИФы, честь им НЕ делает. Тоже относится к любым религиям и их последователям. .
> А я то как раз ПРОТИВ мифов, хоть иудейских, хоть христианских... > Я то смотрю на РЕАЛИИ сегоднешнего дня, опровергающие МИФы как БРЕД вредный народам. Особенно вредный в исторической науке. > .
> И то что иудеи упорно держатся за МИФы, честь им НЕ делает. > Тоже относится к любым религиям и их последователям. > . quoted1
Их мифы делают им полезно) И не мне их обвинять в том, что при этой очевидности они за них держацо. Пока это их мифы и для них. Но как только это задевает мои интересы - я быро становлюсь рьяным сионистом!))
>Для Православных Бог открыт по своему: как Бог-Отец, Бог-Сын -Иисус Христос и Бог Дух Святой. Это истина для всех верующих русских. О какой национальности может идти речь у Бога?
Если их бог - Христос, а священая книга - библия, то их бог еврей и "свяшеное писание" - тоже еврейское)) Это очевидно. Национальность бога определяецо теми мифами, которые ему приписывает религия. А уж тут, в ветхом завете, в новом ли, - все более чем однозначно)
Поэтому я всегда симпатизировал язычнегам. У них хотя бы боги - свои, а не от гауляйтера из Константинополя или Рима))
Кстати, в каком-то смысле иудеи - тоже язычнеги)) Ведь они до сих пор веруют в собственного бога и скарализируют СОБСТВЕННУЮ историю.. ну, сократили указом царя других богов, но главного - оставили! Это как если бы у нас провели реформу при Владимире, но вместо крещения оставили бы одного бога - Сварога.. ну, или с сыном, Родом. И - сакрализировали свою историю. От расселения детей Ария. И тут я бы при всем своем агностицизме и атеизме заткнулсо бы, и признал - что такая религия для нации - штука полезная. Можно не верить, но и ломать не стоит.. А эти.. авраамические бредни с гундяевскими стяжателями.. поганой метлой по кочкам и буеракам, вместе с их питерскими покровителями..