> Это ж какой глубины долна быть историческая безграмотность, чтобы современных > арабов египта считать наследниками древних египтян?
А где точные данные, что Моисей был евреем, он же был приближен к Фараону по легендам. Так может он и есть древний египтянин, который из за неладов с фараоном и жрецами, взял евреев и увел их из Египта. Почему такое не могло быть? Пашутка пристал, что Христос был евреем, а где в Евангелии это говорится? Там в Евангелии слово евреи вообще не упоминается, даже в Коране о евреях больше сказано.
12:04 20.07.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Пашутка, а вы ведь глупость городите про Новый Год.
Дружище! Ты можешь на меня обижаться, но нельзя так. Ты же христианин и такими же как ты сам, мечтаешь увидеть своих детей и внуков.
А как же такое может быть если ты не знаешь элементарных вещей, как же ты собираешься отвечать на тысячи детских вопросов. Вообще, что происходит у вас в России? Вы там вообще не знаете во что верите, не понимаете основ христианства?
Новый год для всего христианского мира, живущего по Григорианскому календарю, несёт в себе самый что ни на есть религиозный смысл являя собой один из самых главнейших иудейских обрядов – Обрезание Господне.
История такова: пастыри христианства ЗАМЕНИЛИ праздник Рождения Солнца, отмечаемый язычниками-земледельцами на протяжении многих тысячелетий на 3-й день после зимнего солнцеворота, – на рождение Иисуса Христа.
Решение о праздновании рождества Христова 25 декабря было принято на Эфесском (Третьем Вселенском) церковном соборе в 431 году. А так как ритуал обрезания иудея всегда осуществляется через 7 дней, на 8-ой день от его рождения, то 1-ое января является 8-ым днём от рождества Христова и официальным праздником “Обрезание Господне” в католической церкви.
И вот с тех пор, как в католических странах папой Григорием 13-ым в 1582 году был введён Григорианский календарь взамен старого Юлианского – практически весь христианских мир по сей день отмечает праздник Нового года именно 1-го января.
Даже если большинство граждан в секулярных обществах Западных стран считают себя светскими людьми и равнодушны к христианским праздникам, утратив их изначальные смыслы, – это не отменяет исторического, сугубо РЕЛИГИОЗНОГО СМЫСЛА праздника Нового года, ведь даже само слово “год” (God) с английского переводится как “Б-г”. Здесь также возникает второй вопрос: но ведь гораздо логичнее всем христианам праздновать Новый год именно в день рождества Христова, а не в день его обрезания? Однако обратившись к древней иудейской традиции становится ясно, что по иудейскому закону и обычаям “необрезанный” младенец является никем иным, как язычником, обрезанный же почитается Божиим
Таким образом, всё светское общество Запада и поныне продолжает поздравлять друг друга с Новым Годом, в день Господнего обрезания.
А вот славянский Новый год назывался Новолетием, которое приходится на Коляду — 25 декабря. Исконно славянский календарь, или Коляды Даръ, запретил Петр Первый в 1700 году: в Лето 7208 он издал указ, об упразднении всех старых календарей, которые одновременно существовали на Русских землях, и ввел западно-европейский календарь от рождества Христова.
12:21 20.07.2013
Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на :
> Вообще я не пойму вашу логику. То вы правоверный иудей, то просто еврей, то пономарь в православной церкви, цитирующий святое писание и его апологетов.
Открою тебе маленькую тайну. Вот уже почти 200 лет, как не существует такого понятия, как "правоверный иудей".
Есть евреи ортодоксальные, консервативные и реформисты. Одни отрицают право Израиля на существование и вывешивают на День Независимости чёрные флаги, другие не отрицают, но в армию идти отказываются, третьи идут добровольцами в самые элитные подразделения ЦАХАЛА и буквально каждый день рискуют своей жизнью, став поколением новых Маккавеев.
Одни в шаббат выключают лифты в своих домах, а другие едят в синагогу в шаббат на своих машинах.
И все считаются иудеями и никто друг друга ещё за это не убил (тьфу, тьфу чтоб не сглазить). О том, кто я, можно легко догадаться, ведь сегодня шаббат, а я тыкаю пальцем по компу, нарушая святость субботы.
12:32 20.07.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Новый год для всего христианского мира, живущего по Григорианскому календарю, несёт в себе самый что ни на есть религиозный смысл
Есть конечно любители во всем видеть религиозный смысл и пусть они считают что Новый год установлен как день обрезания. Это их дело. Но кто любит реальность и кому небезразличны реальные достижения людей разных времен и народов, тот конечно знает истинную историю Нового года, а именно:"Начало года с 1 января было установлено римским правителем Юлием Цезарем в 46 году до н. э. "Ну что вы на это скажете? Опять будете цитировать богословов, так они в Средневековье так заблудились, что понадобился Колумб с его открытием Америки, что бы маленько вправить им мозги. И истинные знания, дорогой Пашутка, не мешают верить во Всевышнего, а наоборот усиливают веру, потому что правды получается в итоге больше. А ложь ослабляет Веру.
12:48 20.07.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Пашутка пристал, что Христос был евреем, а где в Евангелии это говорится? Там в Евангелии слово евреи вообще не упоминается....
Потому не упоминается, друг мой, что Новый Завет - книга евреев о евреях. Вспомни, даже во время пребывания на чужой земле Иисус при возвещении Евангелия и совершении чудес не выходит за пределы иудейства:
«Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Мф 15.24);
«нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам» (Мк 7.27).
Посылая Двенадцать на проповедь, Он дает им то же указание: «На путь к язычникам не идите» (Мф 10.5 сл).
13:05 20.07.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» > Посылая Двенадцать на проповедь, Он дает им то же указание: «На путь к язычникам не идите»
Вы несомненно правы, действительно Всевышний послал Иисуса Христа к иудеям, а не к язычникам, потому что необходима была вера в Единого Бога, а не в многобожие, с которым необходимо было бороться. Об этом и Магомет пишет в Коране. Такова была необходимость для Бога тогда. И Иисус прекрасно выполнил и совершил подвиг сделав то что хотел Бог. Иудеи не поняли замысел Божий, зато остальные народы, в первую очередь просвещенные Римляне и Греки это приняли душой, когда к ним отправились проповедовать слово Божие Апостолы. И мир принял волю Бога, кроме иудеев. Вы что скажете что Всевышний потерпел поражение, что иудеи не признали Христа Богом? Получается, что Бог посылал Христа ко всем европейским народам, кроме иудеев. Пророк Мухаммад продолжил эту миссию среди азиатских народов, где понадобилась даже война с язычниками, о чем пишет их Пророк. Т.е замысел Божий был повсеместно исполнен - все народы стали верить в Единого Бога. Я так понимаю те древние события, а потому выслушаю ваши возражения.
>> Так - так, сейчас вы, вероятно объявите, что и фараон был евреем. >> Куда делись египтяне, кем они стали? Наверное, это все таки арабы.
> > Я сталкиваюсь с этим не впервые и на этом и на других форумах.
> Это ж какой глубины долна быть историческая безграмотность, чтобы современных > арабов египта считать наследниками древних египтян? Это наверное только > в России такое встречается, поскольку русский дурак, совершенно особенная, тяжелая разновидность дурака, нигде более на планете не встречаемая.
Не знаю как в России, но дураки из Прибалтики гораздо тупее. Они утверждают, что:-это не так, но доказательств не приводят. Голословие.....необозримой глубины
13:20 20.07.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> О том, кто я, можно легко догадаться, ведь сегодня шаббат, а я тыкаю пальцем по компу, нарушая святость субботы.
Зачем ломать голову. Вы даже не иудей Вы чернокнижник - астролог. сами же писали.
14:12 20.07.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> И мир принял волю Бога, кроме иудеев. Вы что скажете что Всевышний потерпел поражение, что иудеи не признали Христа Богом? Получается, что Бог посылал Христа ко всем европейским народам, кроме иудеев. Пророк Мухаммад продолжил эту миссию среди азиатских народов, где понадобилась даже война с язычниками, о чем пишет их Пророк. Т.е замысел Божий был повсеместно исполнен - все народы стали верить в Единого Бога. Я так понимаю те древние события, а потому выслушаю ваши возражения.
Ты, изложил свою точку зрения, приятель, за что тебе отдельное спасибо!
Теперь позволь мне изложить свою, почему мы не приняли и никогда не примем христианства.
1) Мы не считаем Иисуса Мессией, так как он не соответствует предсказаниям Пророков и не выполнил своей миссии :
А) Он должен быть человеком обычным, из плоти и крови. ( Про то, что он должен быть сыном Б-га даже речи быть не может, так как в Священном Писании об этом нет ни слова. И сама эта идея не просто противоречит здравому смыслу и идеи монотеизма, но и кощунственна )
Б) Он должен быть прямым потомком царя Давида по отцовской линии .
В) Он должен быть царем государства Израиль. Не духовным, а фактически и реально должен править страной.
Г) Он должен построить Третий Иерусалимский Храм. Не какой-то духовный, а настоящий из дерева и камня. Который описан пророками.
Д) Он должен собрать весь еврейский народ на Святой Земле.
Е) В результате его деятельности на Земле должны наступить мир и счастье.
2) Попытки христиан доказать , что Исус - мессия, сын Б-га или даже Б-г , всерьез рассматриваться не могут. Так как представляют собой произвольное толкование Святого. Писания, что является с точки зрения иудаизма кощунственным. По той причине, что Моисей на Горе Синай получил не только Тору , но и комментарии к ней. И от него, через пророков и мудрецов тянется цепочка передачи этих толкований. Не зная Святого Языка и этих толкований , данных Б-гом, понять Святое Писание, а тем более толковать его как вздумается- неприемлемо ни с какой точки зрения.
3) Утверждение , что якобы Исус отменил Тору ( Ветхий Завет, как назвали ее христиане)- неприемлем совершенно, так как Б-г Сам многократно говорит, что Тора и Его законы даны навечно. Тору и законы отменил Павел, чтобы облегчить как можно большему числу язычников из окруж. народов принять новую веру.
4) Принесение Иисусом себя в жертву ( или по приказу Б-га )- идея кощунственная и противоречит духу Святого Писания , как любое человеческое жертвоприношение.
5) Идея, что Иисус своей смертью искупил все грехи всего человечества противоречит здравому смыслу и Святому Писанию , так как основная идея Святого. Писания- " Мера за меру ", т.е. КАЖДЫЙ САМ ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ГРЕХИ . И сам ИСКУПАТЬ свои грехи.
6) Ни о каком втором пришествии Иисуса , как утверждают христиане, речи быть не может. Об этом в Святом. Писании нет ни слова. Настоящий Мессия должен выполнить свою миссию " с первой попытки "
7) Иудаизм никогда не примет идею последователей Иисуса, о том, что важны не поступки человека, а вера. Б-г никогда не говорил : верь! Он всегда говорил ДЕЛАЙ !. И только по делам судится человек , - и это вся Тора.
8 ) Иудаизм никогда не примет идею христиан, что человек греховен и порочен, что он окончательно проклят , и вовлечен во зло по своей природе. Святое Писание утверждает обратное : человек создан по образу и подобию, и только он САМ своими поступками делает себя грешником или праведником, и в его руках его СПАСЕНИЕ.
9) Иудаизм не приемлет христианской идеи , что спасуться только уверовавшие в Исуса, об этом в Святом Писании нет ни слова. Согласно Торе спасутся ВСЕ, даже неверующие , но соблюдающие законы Б-га и ведущие праведный образ жизни.
10) Христианская идея о дьяволе неприемлема нами ни с точки зрения здравого смысла, ни с точки зрения Святого Писания. В Святом Писании нет дьявола, сатаны , падшего ангела и т.п., олицетворяющего зло и борющееся с Б-гом. Б-г -всесильное существо, и , надо думать, сверхгениальное, и допустить, что ОН создал кого-то неподчиняющееся ему , или даже борющееся с ним- значит отрицать Б-га как Б-га ВСЕСИЛЬНОГО, ВСЕМОГУЩЕГО , ЕДИНОГО, (и умного) Сказки о дьяволе и сатане - отголосок древних дуалистических религий, многобожия и идолопоклонства, а также результат неграмотного перевода и неправилиного прочтения ТАНАХа. Ибо Сатан в ТАНАХе- ангел, и как и все ангелы, не обладает свободой выбора. Он-посланник Б-га, служащий для выполнения определенных целей;в данном случае--(Сатан) , выполняя волю Творца, ставит препятствия человеку или обличает его на небесном суде. ( читай о валаамовой ослице, книгу Иова, пророков )
11) Тот факт, что Исуса отвергли иудеи, знающие Св. Писание, но приняли язычники, не знающие ни языка, ни текста , ни комментариев Его, говорит о том, что попытки обосновать христианские догмы как вытекающие из Святого Писания- несостоятельные.
12) Все исторические факты об Иисусе не соответствуют тому, что написано в Евангелиях, поэтому иудеи , вера которых зиждется на здравом смысле, никогда не пойдут за ним.
13) Утверждение последователей Иисуса, что " Б-г есть любовь " ограничивает его как Бесконечную Сущность. Стоит прочитать Святое. Писание на языке оригинала, и станет ясно, что у Б-га множество имен, и каждое из них выражает какое- то его качество. ( справедливость, могущество, суд и т.д. )
14:30 20.07.2013
Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на :
> Не знаю как в России, но дураки из Прибалтики гораздо тупее. Они утверждают, что:-это не так, но доказательств не приводят. > Голословие.....необозримой глубины
Я вряд ли смогу позаботится о Вашем образовании хотя бы в пределах средней школы. А то вы еще потребуете от меня доказательств что 2*2=4. При таком уровне грамотности - будет не удивительно.
> Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не знаю как в России, но дураки из Прибалтики гораздо тупее. Они утверждают, что:-это не так, но доказательств не приводят.
>> Голословие.....необозримой глубины
> > Я вряд ли смогу позаботится о Вашем образовании хотя бы в пределах > средней школы.
Угу. По простой причине. Вам для начала надо осилить хотя бы начальнуюМельник писал(а) в ответ на :
> А то вы еще потребуете от меня доказательств что 2*2=4. > При таком уровне грамотности - будет не удивительно.
Хорошо, не потребую. Откуда я знал, что у вас такой уровень. И вообще, вы по теме можете что сказать?
17:02 20.07.2013
Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на
> И вообще, вы по теме можете что сказат
Вам? Нет. Я не Пашутка. Это у него бездна терпения. Он психотерапевт...Он умеет с такими как вы. Мне это не дано. Тем более когда у такого молодого человека уже настолько все сдвинуто. Тут только профессионал справится.
17:05 20.07.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> а другие едят(?) в синагогу в шаббат на своих машинах.
17:12 20.07.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Стоит прочитать Святое. Писание на языке оригинала
Какую из его частей и на каком языке? И где её взять? А а сохраняется ли "святость" при копировании (переписывании) ручном? а при машинном?
17:14 20.07.2013
Мельник писал(а) в ответ на :
> Замурдэна Иван (Хаимович) писал(а) в ответ на >
>> И вообще, вы по теме можете что сказат
>Вам? Нет. Я не Пашутка.
Угу. Вы далекооооо не ПашуткаМельник писал(а) в ответ на :
> Он умеет с такими как вы. Мне это не дано.
Вам ничего не дано. Хотя нет, четыре черепа вам дали. Кстати, за что здесь их дают. Вы хотя бы на этот вопрос ответить можете? Или Пашутку вызвать?
