Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Я ненавижу церковь и православие

  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
07:39 19.08.2013
WIST писал(а) в ответ на сообщение:
>Полезно почитать эти лекции "воинствующим атеистам" этой темы форума: Ростиславу Мирославовичу, XXVektorу и др.
Правда что ли?. И почему это я- атеист должен учитывать мнение какого-то человека только на том основании, что почему-то считается, что он имеет право вещать от имени некоего сверхъестественного существа?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anselm
anselm


Сообщений: 30074
08:13 19.08.2013
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на сообщение:
>Я ненавижу церковь и православие....
До тех пор пока она не вмешивается в нашу жизнь а потихоньку кипишит там у себя за заборами и стенами ничего страшного.Мне лично все эти танцы с бубнами по барабану,ради любопытства даже можно поглазеть на всё эти представления, но не более..Но вот когда она начнёт с помощью продажных политиканов активнее вмешиватся в нашу жизнь ,то да ненависти будет уже куда больше
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sandor
Sandor


Сообщений: 5769
11:12 19.08.2013
Растислав Мирославович Ро ... писал(а)
>Sandor писал(а) в ответ на сообщение:
>> обязательно через нравственность, другого пути нет
>> для людей.
quoted2
quoted1

>Нет.Спасение души в ее совершенствовании....Зачем Богу придурок,который побивает поклонами лоб да чтит какие-то нравы и заветы? Таким как раз ползать раком как на том фото.

А как же душу "совершенствовать" как не через нравственность? Тряпочкой протирать?
Или руны на ней татуировкой наносить?

И вопрос из зала. Вы полагаете, что христианин это "придурок, который побивает поклонами лоб"?
Вот типа 2 необходимых качества - придурок и разбитый лоб? тогда христианин. А без этого никак.
я правильно Вас понял?

И про "нравы и заветы". Чтить их плохо? лучше все разрушить?

А вот Кант писал: "Лишь две вещи поражают меня: звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sandor
Sandor


Сообщений: 5769
11:33 19.08.2013
Yuri+ писал(а)
> Как я заметил, любимый конёк каждого православного - это сатана, дьявол и бесы. Они занимают непропорционально большое место в их мыслях и словах. Которое должно быть занято Богом.
quoted1

Вы верно подметили. Не каждого, конечно, но перекос имеется. Проблема в том, что часто верование ограничиваются чисто внешними формами + заимствование мифов.
Само же вероучение Церкви весьма сложно, и трудно для понимания. Есть и закончивышие духовную академию, но вот что-то ускользнуло от них. Сдали, да забыли.
А потом уже своим умом человеческим домысливают, не сверяясь с вероучением, со святыми отцами.
А реально апологетика православия глубочайшая философская наука..
Мало кто разбирается.
Для примера приведу - диакон о.Андрей Кураев, Проф. Осипов А.И., протоиерей о. Петр (Мещеринов)
Развернуть начало сообщения


> Сатана для православных находится в евреях, атеистах, мусульманах, католиках, протестантах, буддистах, индуистах, русских язычниках, американцах, французах, кавказцах, геях, либералах, неграх - в общем практически во всех людях, кроме членов РПЦ.
> А может быть сатана таки находится в них самих ?
>
quoted1

да, прельщает повсеместно. А мы прельщаемся. И Вы тоже.
Но у православных есть знание (кторое правда не всегда понимают ), что мы грешны, что мы в прелести, в гордыне. Поэтому как бы еще и еще раз задумываемся, стараемся сверять (по возможности, люди разные, кто как может)
> Вопрос на засыпку: для чего все-таки всемогущий Бог сотворил "Сатану"?
quoted1

это и из философии понятно. Единство и борьба противоположностей.
Что могли бы Вы знать о свете, если бы не было тьмы? о тепле, если бы не было холода?
о добре, если бы не было зла?
Ну и вопрос нашего свободного выбора. Не было бы зла, из чего бы мы выбирали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sandor
Sandor


Сообщений: 5769
11:44 19.08.2013
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> WIST писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Полезно почитать эти лекции "воинствующим атеистам" этой темы форума: Ростиславу Мирославовичу,
quoted2
>XXVektorу и др.
> Правда что ли?. И почему это я- атеист должен учитывать мнение какого-то человека только на том основании, что почему-то считается, что он имеет право вещать от имени некоего сверхъестественного существа?
quoted1


нет, Вы не должны
У Вас та самая свобода выбора.
Но есть еще и смысл жизни, который правильно определяется только если ты понимаешь кто ты и где ты.
Верующие православные христиане ожидают жизни вечной. Которая обещана Богом через Священное Писание. Изучают как могут, стараются следовать, тоже как могут.
Чтобы потом на Страшном Суде не лепетать "а я не знал".
Боюсь, ответ будет простым - тебе много раз предлагали, но ты не захотел. Не захотел потрудиться узнать, кто ты и зачем. А жил ради того, чтобы достичь каких-то земных благ в соревновании тварей земных за эти блага.
Так на что обижаться?! Что искал, то и обрел.

"Много званых, да мало избранных"
"Стучите и отворят"
"Ищите и обрящете"

Но если Вы не стучитесь, не ищите, то и ... без обид, сам себе выбрал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
12:19 19.08.2013
Sandor писал(а) в ответ на сообщение:
>Чтобы потом на Страшном Суде не лепетать "а я не знал".
> Боюсь, ответ будет простым - тебе много раз предлагали, но ты не захотел.
quoted1
Да вот только верующий, проведший всю жизнь в постах и молитвах, и который после смерти увидит один лишь некробиоз с последующим некрозом - не менее весёлая картинка, если он только сможет её увидеть, конечно, что сомнительно

>Но есть еще и смысл жизни, который правильно определяется только если ты понимаешь кто ты и где ты.
Смысл? А какой смысл в жизни плесенного гриба, по вашему мнению?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WIST
WSVKL46


Сообщений: 8458
12:23 19.08.2013
Sandor писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Мир духов есть, но общение с ним развяжет им руки. Вы ж добровольно!!!!
> В этом суть. Серафим Саровский кажется писал, что бес может ногтем Землю сковырнуть. Но запрещено. Только если человек сам прельщается и отдается бесам....
> Внушат всякие мысли, подведут теоретическую базу. Будете вроде как за "свет", за "любовь". Вы ж видите сколько сейчас таких, борющихся за "любовь"  
quoted1

Я с Вами согласен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WIST
WSVKL46


Сообщений: 8458
12:57 19.08.2013
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет.Спасение души в ее совершенствовании....Зачем Богу придурок,который побивает поклонами лоб да чтит какие-то нравы и заветы?
quoted1

Совершенствование Души, познание и созидание - цели жизни человека. Но без жизни праведной эти цели не выполнимы. Лбом биться не обязательно (разве что только самым отъявленным грешникам при покаянии), а вот заветы соблюдать надо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Yuri+
Yuri1


Сообщений: 40
13:03 19.08.2013
Sandor писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Что могли бы Вы знать о свете, если бы не было тьмы? о тепле, если бы не было холода?
> о добре, если бы не было зла?
> Ну и вопрос нашего свободного выбора. Не было бы зла, из чего бы мы выбирали?
quoted1

Ну да, философская диалектика - это единство и борьба противоположностей.

Значит мы получаем логические выводы:

день - от бога, ночь - от сатаны
холодное от бога - горячее от сатаны
твердое - от бога, мягкое - от сатаны
сухое - от бога, мокрое - от сатаны
вода - от бога, земля - от дьявола же. И так до бесконечности

Да и с добром и злом не все ясно. Допустим православные Иванов и Петров - злейшие враги по жизни.
Значит что есть добро для Иванова - то есть зло для Петрова. И наоборот.
С которым из них бог, а с которым сатана?

Или отец больно порет своего нерадивого сына. Для последнего папа несомненно есть воплощение черта, Ирода и Молоха. И лишь к концу жизни до него доходит, что папа был прав.

Так что по диалектике получается, что бог и сатана выполняют одну работу - как добрый и злой следователи, "колющие" преступника (грешника)

И в чем тогда проблема?

А проблема видимо в отсутствии в христианстве понятия реинкарнации, "переселения душ". Там человек рождается, проживает несколько десятилетий, умирает и навечно попадает в Рай или Ад.

А если он умер в младенчестве некрещенным? Или вовсе стал "жертвой аборта"? Тут для христианских богословов и наступает логический тупик, из которого они не могут выбраться уже 2000 лет. И не выберутся, пока не признают возможности метемпсихоза.

Сам Христос - то ведь существовал до своего рождения у Марии? Или нет? Если да, то как он вошел в утробу матери своей и родился?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WIST
WSVKL46


Сообщений: 8458
13:40 19.08.2013
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Правда что ли?. И почему это я- атеист должен учитывать мнение какого-то человека только на том основании, что почему-то считается, что он имеет право вещать от имени некоего сверхъестественного существа?
quoted1

Полезно прислушиваться к любому мнению (даже к тому, которое в начале кажется бредовым). Оно ведь может оказаться более правильным, чем Ваше. Тем более, если это мнение специалиста в каждой конкретной области. Вы же не можете одинаково хорошо разбираться во всём, даже будучи высокообразованным человеком, но ведь в ограниченной области, как и все люди. В мире не так уж много признанных всеми авторитетных философов, чьё мнение считается эталоном. И уж совсем мало Святых людей, которые своей праведной жизнью и непоколебимой Верой заслужили право учить людей высшему смыслу жизни. Но и они не вещают, как Вы говорите, от имени Бога. Они потому Святые, что лишены гордыни.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
13:54 19.08.2013
WIST писал(а) в ответ на сообщение:
> В мире не так уж много признанных всеми авторитетных философов, чьё мнение считается эталоном.
quoted1
Где считается? Кем считается?
Сдаётся мне, что вне рамок РПЦ про этого сАмого игумена Петра никто и слЫхом не слыхивал.
Я уж не говорю, что "специалист в области нравственности и морали"- это вообще звучит просто "замечательно". Чем-то напоминает одного кренделя, которого я видел по ТВ. Когда его спросили-кто он по профессии, он ответил -"путешественник"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WIST
WSVKL46


Сообщений: 8458
14:04 19.08.2013
Yuri+ писал(а) в ответ на сообщение:
> Как я заметил, любимый конёк каждого православного - это сатана, дьявол и бесы. Они занимают непропорционально большое место в их мыслях и словах. Которое должно быть занято Богом.
quoted1

Это не так. Православные как и все люди живут обычной мирской жизнью. И в головах их обычные житейские и профессиональные мысли. Всё потустороннее - только при наличии дискуссии на данную тему.

Yuri+ писал(а) в ответ на сообщение:
> Сатана для православных находится в евреях, атеистах, мусульманах, католиках, протестантах, буддистах, индуистах, русских язычниках, американцах, французах, кавказцах, геях, либералах, неграх - в общем практически во всех людях, кроме членов РПЦ.
quoted1

Нет. Антихрист, который (как и предсказано пророками) сегодня, увы, правит миром, - во всех пороках человечества, расплодившихся неимоверно.

А может быть сатана таки находится в них самих
Yuri+ писал(а) в ответ на сообщение:

И такое бывает.

Yuri+ писал(а) в ответ на сообщение:
> Вопрос на засыпку: для чего все-таки всемогущий Бог сотворил "Сатану"?  
quoted1

Сатана - падший из-за гордыни Ангел (Ангелом первоначально его и создал Бог). Вот подробнее, если хотите:

Библия определяет сатану, как ангельское существо, которое потеряло свое положение на небесах из-за греха и сейчас находится в диаметральной оппозиции Богу, делая все возможное, чтобы расстроить Божественные планы для человечества.

Сатана был создан святым ангелом. В Исаии 14:12 упоминается имя, которое сатана носил до своего падения: Люцифер (латынь, соответствует «сын зари»). Иезекииля 28:12-14 описывает сатану херувимом, который, вероятно, был наивысшим созданным ангелом. Он стал самонадеянным в своей красоте и статусе, и захотел сесть на троне выше Бога (Исаии 14:13-14; Иезекииля 28:15; 1 Тимофею 3:6). Гордость сатаны привела к его падению. Обратите внимание на многочисленные личностные утверждения в Исаии 14:12-15: «взойду… вознесу… сяду… буду подобен…» Через его грех Бог изгнал сатану с небес.

Сатана стал правителем этого мира, функционирующего отдельно от Бога, и князем, господствующим в воздухе (Иоанна 12:31; 2 Коринфянам 4:4; Ефесянам 2:2). Он – обвинитель (Откровение 12:10), искуситель (Матфея 4:3; 1 Фессалоникийцам 3:5) и обманщик (Бытие 3; 2 Коринфянам 4:4; Откровение 20:3). Само его имя означает «враг» или «оппонент». Другое имя, используемое для сатаны, дьявол, значит «клеветник».

Даже хотя он был изгнан с небес, он все еще пытается поднять свой трон над Богом. Он подделывает все, что делает Бог, надеясь получить поклонение мира побуждать противодействие Божьему царству. Сатана – единственный источник всех фальшивых культов и религий мира. Стана будет все возможное, чтобы противится Богу и тем, кто следует за Ним. Тем не менее, судьба сатаны предопределена – вечность в озере огненном (Откровение 20:10).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WIST
WSVKL46


Сообщений: 8458
14:20 19.08.2013
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Да вот только верующий, проведший всю жизнь в постах и молитвах, и который после смерти увидит один лишь некробиоз с последующим некрозом - не менее весёлая картинка, если он только сможет её увидеть, конечно, что сомнительно
quoted1

Таких мало. А после смерти Душа встретится с родственными душами (в других измерениях). Данный "консилиум" проанализирует все Ваши ошибки и определит дальнейшую задачу.

XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Смысл? А какой смысл в жизни плесенного гриба, по вашему мнению?  
quoted1

Смысл жизни человека в познании и созидании, ну и в воспитании, совершенствовании, сохранении Души, по моему мнению. Хотя замысел Создателя нам не дано познать. А грибы, растения, животные созданы для питания и лечения человека.
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:24 19.08.2013
Sandor писал(а) в ответ на сообщение:
> А как же душу "совершенствовать" как не через нравственность? Тряпочкой протирать?
> Или руны на ней татуировкой наносить?
quoted1
WIST писал(а) в ответ на сообщение:
> Совершенствование Души, познание и созидание - цели жизни человека. Но без жизни праведной эти цели не выполнимы. Лбом биться не обязательно (разве что только самым отъявленным грешникам при покаянии), а вот заветы соблюдать надо.
quoted1

Вот мы и пришли к тому,что спасение души в его подвижности и стремлении к самосовершенствованию,а нравственность идет как атрибут с определенной эволюционной ступени развития духа...И я бы даже не назвал это прописной нравственностью,это достигнутое гармоничное взаимоотношение индивида с индивидуумами,индивида с космосом и природой..Вся эта "праведность" и гармоничность достигается в практике через воплощения и переживания,а просто прививаться священниками не может.

Sandor писал(а) в ответ на сообщение:
> Тряпочкой протирать?
> Или руны на ней татуировкой наносить?
quoted1

Можно сказать,что совершенствование- насыщение души божественным...Т.е.всем тем,что знает и из чего состоит Бог.

Sandor писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы полагаете, что христианин это "придурок, который побивает поклонами лоб"?
quoted1

Придурок это придурок,который побивает лоб.А жизнь может скрутить каждого так,что не только лбом поклоны будешь побивать..

Sandor писал(а) в ответ на сообщение:
> И про "нравы и заветы". Чтить их плохо? лучше все разрушить?
quoted1

Об этом уже сказано выше.Все нравственные законы истекают из золотого правила("поступай по отношению к людям так...),которое познается эмпирически.

Sandor писал(а) в ответ на сообщение:
> апологетика православия глубочайшая философская наука..
quoted1

Хороший анекдот для философов...

Sandor писал(а) в ответ на сообщение:
> Не захотел потрудиться узнать, кто ты и зачем. А жил ради того, чтобы достичь каких-то земных благ в соревновании тварей земных за эти блага.
quoted1

А тебя с Небес спустили,чтобы узнать "кто ты и зачем" на Землю?Творческий продукт,так необходимый душе- земное благо?Возможно ли познать и понять сей творческий труд,земное благо, не воплотившись на Земле?

Sandor писал(а) в ответ на сообщение:
> Чтобы потом на Страшном Суде не лепетать "а я не знал".
quoted1

Вот вы,видимо,образованный и начитанный,в том числе трудами по философии и религией Востока...А в такие инфантильные представления христиан верите.

Sandor писал(а) в ответ на сообщение:
> У Вас та самая свобода выбора
quoted1

Это вряд ли..Душа переживает лишь то,что должна пережить.

Sandor писал(а) в ответ на сообщение:
> каких-то земных благ.
> Так на что обижаться?! Что искал, то и обрел.
quoted1

Тоже своеобразный опыт...Стимул,управление телом через поощрительные механизмы для дальнейшего развития общества- поиск новых творческих возможностей..Как-то неожиданно обухом для православных "живущие ради земных благ",у которых превалирует материальное,могут стать души,обретшие терпеливость и выбравшие служение,осуществляющие Замысел и Промысел... Однако...Так шо...Православные иерархи могут сказать одно- Мы ничего не знаем,но мы верим.И выполняем всякого рода глупости по заветам черт знает кого и наитию.И побросав всякие свои чиновьи и сановьи тряпки с побрякушками уйти в горы,в лес,скит...В гордое одиночество постигать себя и осмысливать предыдущую деятельность в своей заблудшей жизни...
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:34 19.08.2013
WIST писал(а) в ответ на сообщение:
>Таких мало. А после смерти Душа встретится с родственными душами (в других измерениях).

Т.е.с душами,находящимися на одной ступени развития

WIST писал(а) в ответ на сообщение:
>Данный "консилиум" проанализирует все Ваши ошибки и определит дальнейшую задачу.

Однако...

WIST писал(а) в ответ на сообщение:
> А грибы, растения, животные созданы для питания и лечения человека.

Ага..А аскариды с хламидиями для божьей кары вероотступника ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Я ненавижу церковь и православие. >Полезно почитать эти лекции воинствующим атеистам этой темы форума: Ростиславу ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия