Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Зверства русских

  Volk
Volk


Сообщений: 29658
12:56 27.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> А какие же непрошеные гости разрушили, разграбили и уничтожили столицу Швеции город Сигтуна задолго до Полтавы, и потом еще не раз до Полтавы совершали грабительские набеги на побережье Швеции? Об этом не желаете узнать?
quoted1
Либералы, как всегда, считают всех глупее себя. Не припомните, Норман, в результате чего карелы (не русские, отнюдь, не русские и, даже, не входившие в состав новгородских граждан) пошли на Сигтуну и ошкурили её? В ответ на набеги шведов.

http://heninen.net/sigtuna/

Бедные либералы.... Образованцы, слышавшие звон....
Вы, Норман, не слышали по викингов - норманнов, в состав которых, кстати, входили и свеи. Не слышали про католическую молитву "Избави нас Боже от неистовства норманнов!".

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот у народа Финляндии насчет этой самой «добровольности» почему-то совершенно противоположное мнение. И вы это отлично знаете не хуже меня.
quoted1
Сейчас и джорджийцы, в своё время, практически, уничтоженные турками и персами, вопят об оккупации.
Великое княжество Финляндское имело свой парламент, валюту, не служило в армии, налоги были намного меньше, нежели на коренной территории Российской Империи. Финны не знали крепостного права.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
13:02 27.06.2013
Ftyjki01(1) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ответ на поставленный Вами вопрос уже давно дали профессиональные историки. Вас как я понял он не устраивает.
quoted1
Вы дали ответ не историков, а ссылку Википедию, которая к вопросу вообще не имела отношения.
> Вообще то наоборот.
quoted1
Русские войска находятся на территории Швеции. Кто в этом случае агрессор?
> Исторические территории — термин выдуманный невеждами.
quoted1
То есть, исторические территории России - тоже выдумали невежды, и у России на самом деле нет такой территории?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ftyjki01(1)
htFtyjki01


Сообщений: 1364
13:10 27.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы дали ответ не историков, а ссылку Википедию, которая к вопросу вообще не имела отношения.
quoted1
Где дан ответ на Ваш вопрос.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Русские войска находятся на территории Швеции. Кто в этом случае агрессор?
quoted1
Давал уже ответ. Но повторю:Освободительная война и и война на своей территории это разные понятия.
Агрессор - тот тот, кто осуществляет агрессию; тот, кто ведёт себя как захватчик, первым нападая на окружающих (Швеция)
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть, исторические территории России - тоже выдумали невежды, и у России на самом деле нет такой территории?
quoted1
У любой страны есть территория.
А в исторической науке этот термин не используют.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
13:13 27.06.2013
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Либералы, как всегда, считают всех глупее себя. Не припомните, Норман, в результате чего карелы (не русские, отнюдь, не русские и, даже, не входившие в состав новгородских граждан) пошли на Сигтуну и ошкурили её? В ответ на набеги шведов.
quoted1
А набеги шведов были в ответ на более ранние набеги новгородцев.
> Великое княжество Финляндское имело свой парламент, валюту, не служило в армии, налоги были намного меньше, нежели на коренной территории Российской Империи. Финны не знали крепостного права.
quoted1
Это все только лишь условия их пребывания в составе РИ после 1809 года. А никакого добровольного желания финнов войти в состав РИ не было. Кстати, о том, что финны не служили в российской армии, уже неправда. При нападении англичан на крепость Свеаборг в 1856 году им не давали высадиться на берег финские стрелки из состава гарнизона крепости. А Зимний дворец в 1917 году брал финский спецназ, служивший в русской армии на германском фронте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
13:55 27.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Русские войска находятся на территории Швеции. Кто в этом случае агрессор?
quoted1

Британские войска в 1945м находились на территории 3 его Рейха. Войск 3его Рейха на британских островах никогда не было. Кто агрессор ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12932
13:57 27.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Либералы, как всегда, считают всех глупее себя. Не припомните, Норман, в результате чего карелы (не русские, отнюдь, не русские и, даже, не входившие в состав новгородских граждан) пошли на Сигтуну и ошкурили её? В ответ на набеги шведов.
> А набеги шведов были в ответ на более ранние набеги новгородцев.
quoted1
А набеги новгородцев были в ответ на набеги викингов, в том числе шведских.
А сами новгородцы и Рюрик появились в результате переселения славян с берегов Балтийского моря, потому что там на них нападали злобные саксы, франки, датчане и прочие шведы (Руян - Рюген, Бранибор - Бранденбурга, Старигард-Ольденбург и т.д.).

Ну как, будем копать дальше, до индоевропейцев? Или согласимся с тезисом, что искать кто прав - кто виноват, кто на кого первый напал и чьи земли "исконные" - дело бессмысленное и неблагодарное!?

>Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот у народа Финляндии насчет этой самой «добровольности» почему-то совершенно противоположное мнение. И вы это отлично знаете не хуже меня.
quoted1
Финны гораздо в большей степени против советской власти и СССР, чем против РИ. И вы это должны знать. И русофобия у них со времен гражданской войны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
14:07 27.06.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Британские войска в 1945м находились на территории 3 его Рейха. Войск 3его Рейха на британских островах никогда не было. Кто агрессор ?
quoted1
В 1809 году Швеция на Россию не нападала. Это русские войска перешли по льду Ботнический залив через Аландские острова и вышли на побережье Швеции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
14:11 27.06.2013
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну как, будем копать дальше, до индоевропейцев? Или согласимся с тезисом, что искать кто прав - кто виноват, кто на кого первый напал и чьи земли "исконные" - дело бессмысленное и неблагодарное!?
quoted1
Переадресуйте, пожалуйста, этот ответ Ftyjki01(1). Я согласна.
>> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А вот у народа Финляндии насчет этой самой «добровольности» почему-то совершенно противоположное мнение. И вы это отлично знаете не хуже меня.
quoted2
>Финны гораздо в большей степени против советской власти и СССР, чем против РИ. И вы это должны знать. И русофобия у них со времен гражданской войны.
quoted1
Не буду с этим спорить. Все так и было. Но добровольного согласия народа Финляндии на присоединение к РИ в 1909 году все-же никто не спрашивал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
14:17 27.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Либералы, как всегда, считают всех глупее себя. Не припомните, Норман, в результате чего карелы (не русские, отнюдь, не русские и, даже, не входившие в состав новгородских граждан) пошли на Сигтуну и ошкурили её? В ответ на набеги шведов.
quoted2
>А набеги шведов были в ответ на более ранние набеги новгородцев.
quoted1
Да ну? С какого века известны викинги? И с какого года известен Новгород? Опять же, неприятно тыкать даму (пусть и с ########ичными взглядами) в её же отходы жизнедеятельности, но набег на Сигтуну был проведен карелами, ни разу не русскими, и даже не гражданами Новгородской вечевой республики.

В 789 г. три корабля викингов напали на Дорсет (Юго-Западная Англия), убив местного тэна Беохтрика.

Официальной датой возникновения Новгорода принято считать 859 год

Разумеется, город был создан несколько раньше. Однако и викинги тоже были немного раньше.

Читая опусы Норман, волей - неволей приходишь к мысли, что либерализм и интеллект несовместимы.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Это все только лишь условия их пребывания в составе РИ после 1809 года. А никакого добровольного желания финнов войти в состав РИ не было.
quoted1
А в Финляндии были какие то органы власти кроме шведских? Шведов надо было спрашивать?

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати, о том, что финны не служили в российской армии, уже неправда. При нападении англичан на крепость Свеаборг в 1856 году им не давали высадиться на берег финские стрелки из состава гарнизона крепости.
quoted1
Для Финляндии, впоследствии, отменили призыв в армию.

В составе Российской империи Великое Княжество Финляндское обладало правами широкой автономии, имея свою кредитно-денежную систему (собственную денежную единицу - финскую марку), систему национального административного самоуправления, а также некоторое время и собственную армию (с 1879 года). В 1901 года финская армия была упразднена и финны, фактически, были освобождены от исполнения воинской повинности.

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> А Зимний дворец в 1917 году брал финский спецназ, служивший в русской армии на германском фронте.  
quoted1
А разве в армии РИ были части специального назначения? Да и не призывали финнов. Добровольцы, были наверняка, так же как и добровольцы с Кавказ и средней Азии (т.н. "Дикая дивизия"). Опять же и Зимний, никто не штурмовал. туда просто вошли через многочисленные входы и окна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
14:22 27.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> В 1809 году Швеция на Россию не нападала.
quoted1

Зато напала на Данию, в то время союзника России. А Великобритания обязалась платить по миллиону фунтов за каждый месяц войны Швеции с Россией.

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Но добровольного согласия народа Финляндии
quoted1

Так и финляндии не было в тот момент.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
14:45 27.06.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Зато напала на Данию, в то время союзника России. А Великобритания обязалась платить по миллиону фунтов за каждый месяц войны Швеции с Россией.
quoted1
Это вовсе не оправдывает Россию. Это не шведская армия вошла на территорию России, а русская на шведскую территорию. Неважно, какими самыми обоснованными мотивами руководствовалась РИ, но она на этот момент была именно нападающей стороной, т.е.- агрессором.
> Так и финляндии не было в тот момент.
quoted1
Был финский народ, который не изъявлял ни в какой форме добровольного присоединения к РИ, его просто не спрашивали. Поэтому участник форума, это заявивший - соврал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
18:20 27.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Это вовсе не оправдывает Россию.
quoted1

Почему же ? То есть то что великобритания в аналогичной ситуации объявила войну 3ему рейху ее не оправдывает ?

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Был финский народ, который не изъявлял ни в какой форме добровольного присоединения к РИ, его просто не спрашивали. Поэтому участник форума, это заявивший - соврал.
quoted1

Спрашивали.

В год 6370 (862 по современному летоисчислению). …И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене…


Летописные чудь и весь в настояцеев время практически ассимилированы финами и являютсячастью финского народа.

А вот кто шведов спрашивал в 1150м году ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:37 28.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>Но добровольного согласия народа Финляндии на присоединение к РИ в 1909 году все-же никто не спрашивал.
Ха-ха-ха-ха.... спасибо - насмешила!
Кто спросил "добровольного согласия" народов обеих Америк на "присоединение к европейским государствам"? Что - "далековато по времени", да? Можно и "поближе"...
Кто спросил "добровольного согласия" индусов на присоединение к Британской империи?
Ещё "поближе": кто спросил "добровольного согласия" конголезцев на присоединение к Бельгии?
Ещё "поближе": ну и кто спросил "добровольного согласия" чехов на присоединение к Германии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
07:52 28.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

Как может эта начатая тема нарушать пункт 1.5.1 Сообщения должны быть корректными по форме и содержанию относительно контекста обсуждаемой темы, вопроса?Нет,Авиталь,ты все-таки е бнутое на половину мозга существо
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
08:08 28.06.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>Почему же ? То есть то что великобритания в аналогичной ситуации объявила войну 3ему рейху ее не оправдывает ?
Британцы, французы и американцы считались оккупантами, и даже сами именно так называли свою власть в Германии после 2WW. Оправдывает их только лишь то, что не они первыми напали.
>Спрашивали.
> В год 6370 (862 по современному летоисчислению). …И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене…
> Летописные чудь и весь в настояцеев время практически ассимилированы финами и являютсячастью финского народа.
quoted1
А в 1809 году их кто спрашивал о желании или добровольности присоединиться к России? Они просто стали разменной картой в разборках между двумя державами.
>А вот кто шведов спрашивал в 1150м году ?
О чем именно? Если вы о захвате шведами Финляндии и присоединения ее к Швеции без какого-либо согласия финнов, то этот факт полностью признаю. Но какие-либо зверства и грабежи мирного населения шведами в истории и памяти финского народа отсутствуют.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Зверства русских. Либералы, как всегда, считают всех глупее себя. Не припомните, Норман, в результате чего карелы ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия