> ну дык он и популяризирует))) исчё и ребёнка родит!)
Norman Bates писал(а) в ответ на : >Важна ли для российского общества популяризация семейных ценностей? >Поднятие на высокий уровень престижа семьи, как "ячейки общества"?
> Особенно, для российской молодежи. > И даже, того самого — высшего из высших? А ведь ничто так не убеждает, как личный пример, верно? > Так вот, личный пример "того самого" ясно говорит, что на "семейные ценности" — тьфу!
ИОВ писал(а) в ответ на :
> Не… можно ностальгировать о…этак нудеть – «мол мы были…мы могли…», а можно и…вспомнить молодость…(у нас до сих пор яблони и сирень цветут…весна…)
Господа, а когда Вы вещаете про "семейные ценности", вы какие конкретно имеете в виду. Есть разные модели семьи. Если Вы не уточняете про "семейные ценности" к какой модели они относятся, то все слова - на ветер. Пример - "я хотел пить и выпил полный стакан" это хорошо или плохо? Если выпил стакан родниковой воды - хорошо, а если стакан метилового спирта - каюк.
Спецом конкретезирую. Приведу два крайние примера "семейных ценностей", чтоб было легче ориентироваться.
Модель ПАТРИАРХАЛЬНАЯ. Общество олицетворено энергоизбыточным МУЖЧИНОЙ, КОТОРЫЙ СБЫВАЕТСЯ В ДЕЛЕ ВО ВНЕШНЕМ МИРЕ (раз мужчина энергоизбыточен, то и женщина в таком обществе энергоизбыточна.. Миссия мужчины - сбываться и воплощаться в тварном мире делами (миросозидание, война, любовь). Соответственно, 99% энергии мужчины направлено вовне, во внешний мир. Такая модель ПАТРИАРХАЛЬНОГО ОБЩЕСТВА задает мужчине вектор развития и пробуждает в нем силу. Сильный мужчина становится таковым, обретая целостность по мере взросления (повторюсь КРОССКУЛЬТУРНЫЙ ПАТРИАРХАЛЬНЫХ ПУТЬ обретения целостности: оторваться от родителей и их ментальных установок /убить свою мать/, сразиться со своими страхами и пройти сквозь них, принять свою смертность). Поскольку миссия мужчины - сбываться во внешнем мире, то энергию он берет у женщины. Женщина в патриархальном обществе может и должна быть сильной и энергоизбыточной (иначе вся конструкция рушится). Женщина управляется с домом и хозяйством САМА (мужчина сбывается вне дома), растит детей (для этого она должна из себя что-то представлять кроме вытирания носа и смены пеленок т.к. ядро психики закладывается мамой вне зависимости от того, рядом папа или нет), ПОМОГАЕТ МУЖЧИНЕ В ЕГО МИССИИ ВО ВНЕШНЕМ МИРЕ ДЕЛАМИ И ЭНЕРГИЕЙ (тут смыкается с восточным учением об энергетике и обмене энергией между м-ж). Только патриархальное общество (где миссия мужчины - сбываться во внешнем мире) порождает сильных мужчин и сильных женщин, энергии которых хватает и на энергоизбыточное потомство, и на дела в мире. Такое общество продуктивно и плодотворно. Достаточно вспомнить, что известные цивилизации были созданы такими обществами, а рушились они, когда начинал рулить инцестуальный симбиоз.
Модель семьи МАТРИАРХАЛЬНАЯ. Общество олицетворено энергодефицитной БЕСПОМОЩНОЙ ЖЕНЩИНОЙ, КОТОРАЯ "РАСТИТ ДЕТЕЙ И ВСЕ ДЛЯ НИХ" (мужчина в таком обществе тоже энергодефицитен. Миссия мужчины - добывать ресурсы для женщины и детей. Соответственно энергодефицитный мужчина меньше делает дел во внешнем мире, отдаваясь "добыче ресурсов" для энергодефицитной женщины. Такая модель МАТРИАРХАЛЬНОГО ОБЩЕСТВА пытается изолировать мужчину от дел во внешнем мире и "привязать его на поводок" к энергодефицитной женщине. Слабый мужчина становится таковым, когда "семья" и социум/религия закрывают ему путь к целостности и не поощряют отделение от родителей (ментальное, онтологическое, аксиологическое и физическое), побуждают сдаться страхам (а не прожить и преодолеть их), играют на страхе смерти и меняют полную покорность на коротком поводке со строгим ошейником на "вечную жизнь после смерти" (вместо принятия смертности). Посколько в центре такого мира стоит энергодефицитная женщина и нецелостный мужчина не может ее оставить, то энергию ему брать неоткуда и энергии на миросозидание (или войну) у него мало или не остается вовсе. Женщина в таком обществе является "слабой беспомощной жертвой", что обеспечивает (спасибо социальной норме и религии) ей полную власть, а мужчине отсутствие свободы выбора (и "свободы для..." вообще), хотя формально власть принадлежит мужчине. Матриархальное общество порождает слабых мужчин и беспомощных энергодефицитных женщин (беспомощность женщины является "валютой" в этом обществе, с помощбю которой она "привязывает" слабого мужчину, тогда слабый чувствует себя субъективно великим, хотя объективно с такой женщиной он теряет энергию жизни). Такое общество порождает синдром распада т.к. рулит в нем инцестуальный симбиоз, который приводит к некрофилии и вырождению. Такое общество непродуктивно и неплодотворно.
Чарли, а какие "семейные ценности Вы имеете в виду???
А у Вас, ИОВ? Подозреваю, что второй тип, уж слишком много Вы говорили о вине, жалости, раскаянии и слабости. Жалость к слабым, ИОВ, делает слабых слабее. Жалость как неспособность к любви порождает беду.
С Норманом и так понятно всё.
Что касается меня лично, я сторонница патриархальных семейных ценностей и воспитана в этой традиции. В юности только с одной составляющей этого уклада у меня были траблы - немоногамность мужчин, но я эти заморочки преодолела успешно. Поэтому для меня идеальные отношения, когда мужчина занят делом, женщина ему помогает и наполняет его паруса ветром своей энергии. С таким невозможно расстаться, такое невозможно забыть.
Что касается Путина, на всех фотках его жены она дюже несчастная и в молодости и в зрелости. Т.е. она скорее относится ко второму (матриархальному) типу. И если у них "не сложилось", то это, возможно, хороший знак - отказ от разрушительных для обеих сторон отношений. И хороший сигнал для общества. Разрушительные и/или симбиотические (1+1=1 и менее) отношения надо прекращать в пользу плодотворных (1+1=3 и более). Так хорошо по большому счету и самой паре, и обществу в целом.
>> Важна ли для российского общества популяризация семейных ценностей?
> > Для российского общества да, для "того самого" - нет. > Странный вы какой-то, всё никак понять не можете.
)) Для русофобо-амерофила хорошо то, что для нашего общества плохо. Для русофила странно русофобство, и наоборот.
17:35 09.06.2013
Freya писал(а) в ответ на :
> С Норманом и так понятно всё.
Да плевал я, собственно говоря, на "семейные ценности"... Может, для кого-то они и ценности... Мне интересно, как может измениться рейтинг Путина в патриархальной стране после этого, скажем, не тривиального для советского/постсоветского руководителя поступка. Будут ли так же его обожествлять добропорядочные матроны — основа его электората?
17:47 09.06.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Для русофобо-амерофила
Эх, любят у нас еще некоторые клеить ярлыки...
18:02 09.06.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для русофобо-амерофила
> > Эх, любят у нас еще некоторые клеить ярлыки...
Ну, если "амерофилия" - факт, то и русофобия - тоже. Я и к себе приклею.. амерофоб-русофил-гомофоб.
19:30 09.06.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Freya писал(а) в ответ на сообщение:
>> С Норманом и так понятно всё.
> > Да плевал я, собственно говоря, на "семейные ценности"... Может, для кого-то они и ценности... > Мне интересно, как может измениться рейтинг Путина в патриархальной стране после этого, скажем, не тривиального для советского/постсоветского руководителя поступка. Будут ли так же его обожествлять добропорядочные матроны — основа его электората?
Ответила в отдельной теме - развернуто.
20:05 09.06.2013
Freya писал(а) в ответ на :
> Модель семьи МАТРИАРХАЛЬНАЯ.
модель семьи - матриархальная - не нравится планете земля по сути.. - планета земля постоянно эту систему сносит под корешок никого не жалея - а вы все за матриорхат)))
и бабы победят как это не странно - но скорее всего это ненужно вселенной
и из за этого постоянные нагрузки))
даже сейчас если взять всю биомассу планеты)) - то треть из нее будут - муравьи)) - а муравьи - это бесполые самки
треть - только на муравьях погорело))) - за миллионы лет)) - а все остальное.. - там что мужиков много?
самки бобров - бурундуков - и все остальные самки - это больше 99 процентов - всей биомассы)) - если еще включить насекомых)))
сколько было периодов - а всегда самки на первом месте оказывались)))... - раз стерли второй стерли.. - третий стерли... - уже на муравьев намекают)) - да и то мы в целом как человечество стремимся стать - муравейником
настанет апокалипсис очередной
потому что вселенная хочет спасения какого то - а не какой то муравьинной жизни на планете земля
хотя я наверное в целом и - пошутил
главное веть не действие - а осознание того что ты делаещь..
16:45 10.06.2013
Еще к то б объяснил что такое эти самые "семейные ценности". Вот кто лучше в этом плане глава семейства многодетный папик, нищий, злобный, но воспитывающий детей в "страхе божием" и нищете или тот же многодетный папик Рома Абрамович, детки у которого вырастут космополитами и вряд ли воцерквленными.
>> ну дык он и популяризирует))) исчё и ребёнка родит!)
> > Norman Bates писал(а) в ответ на : >
>> Важна ли для российского общества популяризация семейных ценностей? >> Поднятие на высокий уровень престижа семьи, как "ячейки общества"?
>
>> Особенно, для российской молодежи. >> И даже, того самого — высшего из высших? А ведь ничто так не убеждает, как личный пример, верно? >> Так вот, личный пример "того самого" ясно говорит, что на "семейные ценности" — тьфу!
> > ИОВ писал(а) в ответ на : >
>> Не… можно ностальгировать о…этак нудеть – «мол мы были…мы могли…», а можно и…вспомнить молодость…(у нас до сих пор яблони и сирень цветут…весна…)
> > > > Господа, а когда Вы вещаете про "семейные ценности", вы какие конкретно имеете в виду. > Есть разные модели семьи. > Если Вы не уточняете про "семейные ценности" к какой модели они относятся, то все слова - на ветер. > Пример - "я хотел пить и выпил полный стакан" это хорошо или плохо? > Если выпил стакан родниковой воды - хорошо, а если стакан метилового спирта - каюк. > > Спецом конкретезирую. > Приведу два крайние примера "семейных ценностей", чтоб было легче ориентироваться. > > > Модель ПАТРИАРХАЛЬНАЯ. > Общество олицетворено энергоизбыточным МУЖЧИНОЙ, КОТОРЫЙ СБЫВАЕТСЯ В ДЕЛЕ ВО ВНЕШНЕМ МИРЕ (раз мужчина энергоизбыточен, то и женщина в таком обществе энергоизбыточна.. > Миссия мужчины - сбываться и воплощаться в тварном мире делами (миросозидание, война, любовь). > Соответственно, 99% энергии мужчины направлено вовне, во внешний мир. > Такая модель ПАТРИАРХАЛЬНОГО ОБЩЕСТВА задает мужчине вектор развития и пробуждает в нем силу. > Сильный мужчина становится таковым, обретая целостность по мере взросления (повторюсь КРОССКУЛЬТУРНЫЙ ПАТРИАРХАЛЬНЫХ ПУТЬ обретения целостности: оторваться от родителей и их ментальных установок /убить свою мать/, сразиться со своими страхами и пройти сквозь них, принять свою смертность). > Поскольку миссия мужчины - сбываться во внешнем мире, то энергию он берет у женщины. > Женщина в патриархальном обществе может и должна быть сильной и энергоизбыточной (иначе вся конструкция рушится). > Женщина управляется с домом и хозяйством САМА (мужчина сбывается вне дома), растит детей (для этого она должна из себя что-то представлять кроме вытирания носа и смены пеленок т.к. ядро психики закладывается мамой вне зависимости от того, рядом папа или нет), ПОМОГАЕТ МУЖЧИНЕ В ЕГО МИССИИ ВО ВНЕШНЕМ МИРЕ ДЕЛАМИ И ЭНЕРГИЕЙ (тут смыкается с восточным учением об энергетике и обмене энергией между м-ж). > Только патриархальное общество (где миссия мужчины - сбываться во внешнем мире) порождает сильных мужчин и сильных женщин, энергии которых хватает и на энергоизбыточное потомство, и на дела в мире. > Такое общество продуктивно и плодотворно. Достаточно вспомнить, что известные цивилизации были созданы такими обществами, а рушились они, когда начинал рулить инцестуальный симбиоз. > > > Модель семьи МАТРИАРХАЛЬНАЯ. > Общество олицетворено энергодефицитной БЕСПОМОЩНОЙ ЖЕНЩИНОЙ, КОТОРАЯ "РАСТИТ ДЕТЕЙ И ВСЕ ДЛЯ НИХ" (мужчина в таком обществе тоже энергодефицитен. > Миссия мужчины - добывать ресурсы для женщины и детей. Соответственно энергодефицитный мужчина меньше делает дел во внешнем мире, отдаваясь "добыче ресурсов" для энергодефицитной женщины. > Такая модель МАТРИАРХАЛЬНОГО ОБЩЕСТВА пытается изолировать мужчину от дел во внешнем мире и "привязать его на поводок" к энергодефицитной женщине. > Слабый мужчина становится таковым, когда "семья" и социум/религия закрывают ему путь к целостности и не поощряют отделение от родителей (ментальное, онтологическое, аксиологическое и физическое), побуждают сдаться страхам (а не прожить и преодолеть их), играют на страхе смерти и меняют полную покорность на коротком поводке со строгим ошейником на "вечную жизнь после смерти" (вместо принятия смертности). > Посколько в центре такого мира стоит энергодефицитная женщина и нецелостный мужчина не может ее оставить, то энергию ему брать неоткуда и энергии на миросозидание (или войну) у него мало или не остается вовсе. > Женщина в таком обществе является "слабой беспомощной жертвой", что обеспечивает (спасибо социальной норме и религии) ей полную власть, а мужчине отсутствие свободы выбора (и "свободы для..." вообще), хотя формально власть принадлежит мужчине. > Матриархальное общество порождает слабых мужчин и беспомощных энергодефицитных женщин (беспомощность женщины является "валютой" в этом обществе, с помощбю которой она "привязывает" слабого мужчину, тогда слабый чувствует себя субъективно великим, хотя объективно с такой женщиной он теряет энергию жизни). > Такое общество порождает синдром распада т.к. рулит в нем инцестуальный симбиоз, который приводит к некрофилии и вырождению. > Такое общество непродуктивно и неплодотворно. > > > Чарли, а какие "семейные ценности Вы имеете в виду??? > > > > А у Вас, ИОВ?Подозреваю, что второй тип, уж слишком много Вы говорили о вине, жалости, раскаянии и слабости. > Жалость к слабым, ИОВ, делает слабых слабее. Жалость как неспособность к любви порождает беду. > > С Норманом и так понятно всё. > > Что касается меня лично, я сторонница патриархальных семейных ценностей и воспитана в этой традиции. В юности только с одной составляющей этого уклада у меня были траблы - немоногамность мужчин, но я эти заморочки преодолела успешно. > > Поэтому для меня идеальные отношения, когда мужчина занят делом, женщина ему помогает и наполняет его паруса ветром своей энергии. С таким невозможно расстаться, такое невозможно забыть. > >
> > Что касается Путина, на всех фотках его жены она дюже несчастная и в молодости и в зрелости. Т.е. она скорее относится ко второму (матриархальному) типу. И если у них "не сложилось", то это, возможно, хороший знак - отказ от разрушительных для обеих сторон отношений. И хороший сигнал для общества. Разрушительные и/или симбиотические (1+1=1 и менее) отношения надо прекращать в пользу плодотворных (1+1=3 и более). > Так хорошо по большому счету и самой паре, и обществу в целом.
Понимаете, как это ни грустно но американцы правы. "Бог создал людей разными, но полковник Кольт уравнял их". Теперь сила не проходит. И чтобы выжить она не нужна. Отсюда общество постепенно пришло к равноправию и размыванию разницы между ролью мужчины и женщины в семье. Есть семьи где женщина добытчик а мужчина домохозяин и неплохо живут. А вот там где патриархальный уклад сохранился там как то не очень с достатком (я имею ввиду уклад на государственном уровне). Поэтому церковники с их традиционными семейными (да убоится жена мужа своего, не жалей розги для ребенка своего и т.д.) тянут нас в пропасть....
23:34 13.06.2013
andkx писал(а) в ответ на : Поэтому церковники с их традиционными семейными (да убоится жена мужа своего, не жалей розги для ребенка своего и т.д.) тянут нас в пропасть....
церковники - по сути как вы их обзываете еще и не любят когда мужик с мужиком спит - или баба с бабой) - или вообще пошла кутерьма когда смешались и люди и кони...
давайте разрешим все - это)) - а потом уже начнем оттачивать грани))
я не знаю почему но во всех религиях - к девушкам особенный подход
мужику то что - побегал - побегал - а девушкам растить
и именно выбор - скорее всего играет роль))
у адама выбора не было.. - в этом его наверное бог и понял))
а сейчас - куда не плюнь.. - что то шевелится
и позиция то какая - возложить все проблемы на мужика)))
в теме скорее всего не половой вопрос освящается а именно проблемный)))
типо не было проблем.. - так женись на - ком то во имя обещаний - вот и проблемы)))
если уж стал вопрос полов так четко то и обязанности должны быть четкие
а кто из баб хочет работать?
даже я не хочу работать - а приходится
но именно женская тема - эта тема выработанная миллионами лет - и эта тема на подкорке у барышень.. - мы сидим в пещере а мясо приносит - самец)
а то что они там где то работают - это по сути иллюзия - в женщине всегда был и будет пещермый минтолитет - и не потому что они плохие.. - а потому что так - есть
23:45 13.06.2013
1. Развод Путина не имеет никакого отношения к религиозным ценностям. Он не венчался.
2. Формальный развод Путина лишь оформил тот факт, что они с женой уже больше года вместе не живут. Она в Германии живет постоянно. Так что вопросы к жене, почему она наплевала на мужа и не является хранительницей очага.
3. А ценности семейные конечно надо поддерживать. Не изменять, растить двух и более детей - это конечно важно. Я уж не говорю о запретах на всякую гадость, типа ювенальной юстиции и пропаганде гомосексуализма, которые разрушают семью.
А вы как считаете? Важны для молодежи семейные ценности?
04:03 14.06.2013
Что может быть прекрасней наблюдения за несмышленым ребенком? А если это твой ребенок или внук, то твое настроение близко к понятию счастье. Да и при старости лучше жить в заботе детей и внуков, чем обезумевшим от одиночества. Семейные правила русских позволяли им жить как сейчас живут кавказцы и азиаты, у которых нет детдомов, домов престарелых и одиноко проживающих ветхих стариков. Но любителям однополых связей традиционные семьи ненавистны.
05:09 14.06.2013
Freya писал(а) в ответ на :
> А у Вас, ИОВ? Подозреваю, что второй тип, уж слишком много Вы говорили о вине, жалости, раскаянии и слабости.Жалость к слабым, ИОВ, делает слабых слабее. Жалость как неспособность к любви порождает беду.
Здравствуйте…)
«Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастная семья несчастлива по-своему»(Л.Н.Толстой «Анна Каренина»).
Однако… «издевательство» (своеобразное) над «очень мудрыми» (заметьте…в кавычках)…это называется жалостью?)
Коль приходится мириться со всем и вся…то, скорей всего, жалость я испытываю к себе, ведь не грех любить себя…Как там у Пушкина…
«Молчу и в тайне я страдаю…»)
Свобода (в(с) полной несвободе(ой))…вот что помогает найти интересных людей… Вспомните наше первое знакомство… укушу…ой простите…и т.д.
Кстати…рабство привычек и куча рождающихся желаний – интересный коктейль…(а может глупость? «И вечный бой…покой нам только снится…»)
08:13 14.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
чмошКИНа писала: любителям однополых связей традиционные семьи ненавистны. =================== чепушило, давай народ как нибудь обойдется без твоих автобиографических признаний?! Знаем, знаем мы, что тебе традиции ненавистны.
> 1. Развод Путина не имеет никакого отношения к религиозным ценностям. Он не венчался. > > 2. Формальный развод Путина лишь оформил тот факт, что они с женой уже больше года вместе не живут. Она в Германии живет постоянно. Так что вопросы к жене, почему она наплевала на мужа и не является хранительницей очага. >
> 3. А ценности семейные конечно надо поддерживать. Не изменять, растить двух и более детей - это конечно важно. Я уж не говорю о запретах на всякую гадость, типа ювенальной юстиции и пропаганде гомосексуализма, которые разрушают семью. > > А вы как считаете? Важны для молодежи семейные ценности?
Для молодёжи важен пример старших в искренности и праведности.
