Армия из мальчика не делает мужчину,армия из человека делает раба- ответ - еврею
Кара Кул
24 947 18:24 24.05.2013
Армия из мальчика не делает мужчину,армия из человека делает раба. Путин и иже пополняют через призывную армию рабов.
Призывная армия-это уродливое дитя патриотизма национального бандформирования,опиум,которым паразиты отравляют молодой не окрепший организм юноши ради своих хищнических и корыстных целей.. Уже тысячи лет в армии,а в годы СССР начиная с детского сада и школы готовили рабов
Александр Щелоков "Я- начальник,ты- дурак": "...Государство, если оно нуждается в крепкой, боеспособной армии, помимо достойной зарплаты, должно законодательным порядком обеспечить условия для справедливой оценки заслуг каждого военного и поставить дело так, чтобы они оценивались объективно. Иначе мы никогда не перестанем на каждую глупость, произнесенную человеком с большим погоном отвечать подобострастными словами: «Есть! Будет исполнено! Ведь вы же начальник, а я — дурак!» Была ли «легендарная» армией демократического общества, армией общества равных прав и осталась ли она таковой? Увы, она такой не была и даже нынешняя российская армия такой не стала. Вглядитесь в лицо нашей армии сегодня, и к своему удивлению вы увидите, что оно очень разное, но далеко не демократическое. У офицеров и солдат в чеченской слякоти и на ветру оно одно, у генералов и офицеров с Арбата — другое. У президентской роты почетного караула — третье. Строевая выучка роты, изнурительными тренировками доведенная до автоматизма, впечатляет даже специалиста. Ко всему солдаты, как на подбор — высокие, стройные, здоровые, а главное — у всех славянские открытые лица. Если вдуматься, то эта особенность президентской роты служит не витриной демократизма нашего общества и армии, а утверждает на долгие времена переживший себя признак демократии «по-советски». Многие ли из нас задумывались хоть раз над тем, почему в парадных строях почетных караулов американской армии рядом с лицами белых солдат мы видим лица цветных? И над тем, почему в шеренгах президентской роты нет ни друга степей калмыка, ни бурята, не говоря уже о чукче? В 1812 г. в войне против Наполеона покрыла себя славой башкирская конница. Почему же без малого двести лет спустя в строй почетного караула не может попасть башкир или татарин? Кому-то неуместным покажется и такой вопрос: а почему нет в этом строю горцев Северного Кавказа? И сразу на память приходит такой факт: в личном конвое императора Николая Второго состояли горцы-джигиты, сохранявшие национальную форму — черкески, кинжалы, газыри на груди. Статья 19-я Конституции России гарантирует гражданам равенство прав и запрещает любые формы их ограничения в зависимости от расы, национальности и происхождения, а значит, от овала лица, разреза глаз и формы носа. Конечно, в свой почетный караул президент вправе набирать людей исключительно со славянской внешностью, но до тех пор, пока это будет происходить, говорить о демократичности армейского строя вряд ли можно. Только принципы справедливости в продвижении по службе, присвоение очередных воинских званий в соответствии с установленной выслугой лет и профессиональной подготовкой, наличие в армейских рядах обстановки, воспитывающей у офицеров желание служить, а не прислуживать, могут быть основой высокого морального духа и служебного рвения. Соблюдались ли эти принципы в рядах «несокрушимой и легендарной» и воссозданы ли они в армии Российской? Нет, ни Советская Армия, ни преемница ее славы и традиций — новая Российская армия похвалиться этим не могут. В энциклопедии «Великая Отечественная война», изданной еще в годы Советской власти проводится откровенно номенклатурный принцип отбора персоналий. Их выбирали по должностям к моменту выхода энциклопедии, а не по делам и подвигам, совершенным в годы войны. Здесь нет имени полковника Ильи Старинова, легендарного сапера-подрывника Испанской и Великой Отечественной войн. Нет справки о знаменитом подводнике Александре Ивановиче Маринеско, чья подводная лодка потопила знаменитые немецкие корабли «Вильгельм Густлов» и «Генерал Штойбен». Гитлер объявил Маринеско личным врагом. Может быть по этой причине ему не нашлось места в советской энциклопедии? Зато та же энциклопедия дает справку о советском «партийном и государственном деятеле» М.С. Горбачеве, которому в год начала войны исполнилось десять лет от роду, а к ее концу — четырнадцать. Обширная справка посвящена «выдающемуся деятелю КПСС» К.У. Черненко, который, как сообщает энциклопедия «личным примером, страстным партийным словом помогал ковать нашу великую победу над фашизмом». Между тем вся армейская служба Черненко улеглась в одну строку: «в 1933 был секретарем партийной организации пограничной заставы». Современная Российская армия с самого начала своей истории уже расставила вехи, вызывающие у кадровых военных не просто недоумение, но отвращение к службе, к кадровой политике высшего государственного и армейского руководства… Полковник Илья Старинов, о котором мы уже говорили, отдал военному делу всю сознательную жизнь, но так и не поднялся выше полковничьего звания. А вот депутат Государственной Думы Владимир Жириновский, в жизни не командовавший даже ротой, удостоен этого звания за просто так, как шубы с барского плеча. Его увенчали погонами с тремя большими звездами ради удовлетворения личных амбиций нужного власти человека, сочтя натуги на поприще законодательства за особые военные заслуги. Надо ли говорить, что подобные примеры вызывают у кадровых офицеров отвращение и чувства оскорбленности. Долгое время в среде офицеров Советской армии ходил анекдот о солдате-почтальоне, который доставил в Министерство обороны заказное письмо, заплутался в длинных коридорах Арбатского здания, а когда нашел выход, был уже генералом. Разлагающее влияние должностных выдвижений по протекции и приятельству, когда во внимание берутся не служебные качества офицера, а его угодливость и умение прислуживать, сказываются не только на корпусе младших офицеров. Куда в большей степени оно влияет на формирование цинизма у представителей старшего и высшего офицерства. Основатель российской регулярной армии Петр Первый ввел обязательное правило, по которому замещение вакантных должностей командиров рот и батальонов происходило только по решению общего офицерского собрания. На нем открыто обсуждался список из нескольких кандидатур, выдвинутых самими офицерами, а затем тайным голосованием определялся наиболее достойный. При этом у командира полка существовало право отменять решения собрания и назначать собственного кандидата. Однако, если тот спустя какое-то время показывал свою командирскую несостоятельность, то и он, и назначивший его командир полка обязаны были уйти в отставку… Стоит заметить, что за всю историю действия этой системы ни один командир полка не рискнул выступить против мнения офицерского собрания. «Награда нашла героя спустя полвека». Подобные сообщения появляются в наших газетах, создавая впечатление, что любой воинский подвиг у нас оценивается по справедливости и награды обязательно находят тех, кому они предназначены. Справедливость в оценке воинских заслуг и подвигов играет важную роль в поддержании морального духа и служебного рвения у солдат и офицеров. Но была ли справедливой система наград в «Несокрушимой и легендарной» и стала ли она такой в новой, российской армии? К великому сожалению, мы вынуждены констатировать, что и вчера и сегодня подвиг на поле боя не всегда влечет за собой официальное его признание и награждение. В то же время награды получают люди, никаких подвигов не совершавшие. Иван Никитич Кожедуб в годы Великой Отечественной войны сбил в боях 20 самолетов противника и получил первую Золотую Звезду. Когда число уничтоженных крылатых машин врага на его счету возросло до 48-ми, грудь летчика украсила вторая Золотая Звезда. Трижды Героем Советского Союза Кожедуб стал, когда количество уничтоженных им самолетов противника достигло 60. Александр Иванович Покрышкин к апрелю 1943 года совершил 354 боевых вылета и сбил 13 самолетов противника лично, плюс еще 6 в группе. В мае того же года ему присвоено звание Героя Советского Союза. Вторую Золотую Звезду Героя он получил ровно три месяца спустя — в августе 1943 года за 30 сбитых в боях самолетов. Трижды Героем Советского Союза он стал спустя год за 53 сбитых вражеских машины. Эти звезды Героев — и первая, и вторая и третья — несомненно награды заслуженные. Но в официальном списке героев «Непобедимой и легендарной» фигурируют и люди, получившие награды не за подвиги и боевые дела, а в силу конъюнктурных, чисто политических соображений. Маршал Семен Михайлович Буденный, любимый баянист и плясун товарища Сталина, так же как Кожедуб и Покрышкин был трижды Героем Советского Союза. Но зададимся вопросом: какие подвиги совершал Буденный в Москве в возрасте 75, 80 и 85 лет, по дожитии до которых ему вручались Золотые Звезды Героя? Более того, почему имя бездарного малограмотного военачальника, не прославившегося ни чем, кроме поражений войск, которыми в годы Великой Отечественной войны ему поручали командовать, московские власти решили увековечить в названии одного из проспектов? Леонид Брежнев, закончил войну в должности политработника в звании генерал-майора. Воевал? Да. Но подвигов не совершал, рисковал жизнью не больше, чем ею рисковал каждый солдат-фронтовик. Однако в 1966 году в возрасте 60 лет он стал Генеральным секретарем ЦК КПСС. Этот его подвиг был сразу отмечен Золотой Звездой Героя. Дальше, вопреки всем законам на властолюбивого вождя буквально посыпался золотой дождь. Звание дважды Героя Советского Союза ему присваивают в 70 лет. Трижды Герое он становится в 72! Четырежды Героем — переплюнув в бессовестности всех остальных он назначает себя в 75 лет. И не было в стране механизма, который бы остановил это бесстыдство самовозвеличивания. В октябре 178 года русские войска под командованием Александра Васильевича Суворова под Кинбурном наголову разгромили большой турецкий десант. В честь победы было принято решение наградить только наиболее отличившихся. С этой целью генерал-фельдмаршал Григорий Потемкин выслал Суворову девятнадцать специальных медалей и письмо такого содержания: «За исключением одной, девятнадцать медалей серебряных для низших чинов, отличившихся в сражении. Разделите по шести на пехоту, кавалерию и казакам, а одну дайте артиллеристу, который выстрелом подорвал шебеку. Я думаю, не худо было бы призвать к себе по нескольку и спросить, кого солдаты удостоят между собой к получении медали». Так «солдатским приговором» четырех тысяч участников сражения ыли отобраны восемнадцать наиболее отличившихся. Характеризуя представленных к медалям, Суворов писал: «Оные того яко наидостойнейшие их корпусами избраны единогласно». Трудно поверить, что наша демократия способна отдать часть прав на определение заслуг при награждении воинским коллективам. Но почему бы не восстановить Капитул и Кавалерские Думы высших военных знаков отличия? В Своде законов Российской империи (СПб. 1892. Т.1. ч.11. ст. 42, 52.) говорилось, что ежегодные собрания Кавалерских Дум орденов установлены для окончательного рассмотрения представлений к награде разных лиц. Думы составлялись из числа старших кавалеров (не по чину, а по возрасту!) каждой степени ордена. Они определяли право человека на награду посредством гласного, подробного обсуждения отличий и удостаивали награды «единственно за такие отличия, которые будут признаны Думою не только подходящими под правила Статусов, но и действительно заключавшими в себе действия, делающие неотъемлемым право на испрашиваемую награду». Представление подписывали все кавалеры в Думе, и только потом оно представлялось на высочайшее утверждение императора. Наградная система государства, если оно хочет считаться поистине демократическим, должна включать в себя право на оценку подвига боевыми товарищами. Крайне унизительно для кадровых военных постоянное ощущение недоверия к ним со стороны государства. И мысль об этом на протяжении службы, особенно на ранних ее этапах, возникает у офицеров постоянно. В Швейцарии военнослужащие запаса — резервисты — весь срок службы хранят форму, штатное оружие и боеприпасы к нему у себя дома. Строевой офицер Советской армии видел и держал в своих руках закрепленный за ним пистолет только в дни дежурств по части, во время учебных стрельб и чистки оружия. В остальное время иметь его при себе офицеру было запрещено. Не изменилось положение и в Российской армии. Офицер, которому не дано право быть вооруженным на протяжение каждого дня службы, вправе чувствовать что система, которой он служит под присягой, не доверяет ему до конца. И постепенно приходит понимание: необоснованное недоверие — это форма унижения достоинства личности, того самого, об охране которого говорит 21-я статья Конституции РФ. Я никогда не собирался служить в армии. Однако, вопреки собственным желаниям отслужил штатный срок медного солдатского котелка — ровно двадцать пять лет. Уйти со службы по собственному желанию не позволял советский закон, по которому колхозники и офицеры лишались права свободного принятия решений о своей судьбе и не имели даже «Юрьева дня» на перемену места по собственному выбору. В целом с армейской службой мне повезло. Служба с ее крутыми поворотами доставила мне минимум грустных воспоминаний, не оставила рубцов на сердце, горечи на душе. И все же, задай мне кто-то вопрос: согласился бы повторить все, приведись начать жизнь с начала, я бы сказал: нет, ни за что! Да, мне в армии повезло и, может быть, чаще других на своем пути я встречал людей умных, сердечных, обладавших чувством высокой чести, преданных службе и долгу. Я никого не просил помочь мне в карьере, но мне помогали. И все же, скажи мне, что смогу снова служить вместе с теми же командирами, что и раньше добровольно не соглашусь ни за что! Больше того, спроси меня, как бы я, кадровый офицер, уволенный в запас, а затем отправленный в отставку с правом ношения военной формы при офицерском кортике, отнесся бы к призыву в армию моего внука, я бы честно сказал: отношусь отрицательно. В годы, когда меня призвали служить по закону, он был одинаковым для всех, а служба в армии считалась обязанностью почетной. В армии служили два сына Сталина, сыновья его ближайших соратников — Микояна, Хрущева, дети, зятья и братья маршалов и генералов. Сегодня, в условиях, когда страна встала на так называемый путь рыночной экономики, государство потеряло право узурпировать права человека, особенно молодого, и превращать его в солдата по призыву. Армейская служба с ее строевой муштрой, с ее жесткой субординацией выколачивает из молодых, неокрепших характеров самостоятельность, прививает солдатам готовность слепого подчинения командам, которые подают громкими голосами их командиры. «Упал — отжался!» — это лишь один из многих приемов, позволяющих сломить личность человека, внедрить в его подсознание мысль: «Ты начальник, я — дурак». Наша пресса — электронная и печатная, наши политики, ежедневно, ежечасно говорят о демократии, о наших демократических законах, которые гарантируют человеку самые широкие и нерушимые права. Внося очередные демократические поправки в уже действующие нормы права, законодатели удовлетворенно пришлепывают губами: вот он, еще один шаг вперед к равенству прав и возможностей. Но давайте не будем обманываться. Не бумага, не статьи законов, переплетенные в фолианты свода, свидетельствуют о том, насколько развита демократия в обществе. Все главное — в самосознании человека, в его ощущении своей свободности, в его чувстве гордости, в умении высоко держать голову и беречь свою честь незапятнанной. А как ты будешь высоко держать голову, если обманут, обокраден, унижен? Говорят, что патриот должен защищать свою страну сознательно. Но этот тезис замешан на демагогии. У нищего нет патриотизма и быть не может. Сознательно люди защищают только то, что им дорого, что обеспечивает их благосостояние, право на хорошую жизнь. Да, русские дворяне — Суворов, Кутузов, Багратион были патриотами, потому что знали: в боях они защищают собственные именья, право на крепостных, свои дворянские звания, привилегии. Они сознательно боролись за то, чтобы все это сохранить за собой. Кстати, русскими патриотами, да еще какими, были обрусевшие иностранцы Франц Лефорт, Барклай-де-Толли, Витгенштейн, Михельсон, подавлявший восстание Пугачева. Приобретя благосостояние, чины и дворянские звания в Росси, они знали, что защищают, поскольку что имели, что защищать. Простых русских солдат, которых посылали в бой Потемкин, Кутузов, Нахимов, по большому счету, без доли демагогии, патриотами назвать трудно. Объективно они сражались за то, чтобы оставаться крепостными того же Кутузова или Багратиона. Иного выбора у них не было. Их забрили в солдаты из крепостных. Десять-двадцать лет учили ремеслу убивать. Учили не только словом, но и батогом. Так что даже в бою под Бородином русские солдаты дрались и за то, чтобы их по-прежнему продолжали бить командиры. По морде кулаком, по спине шпицрутенами… Выскажу крамольную мысль, которая наверняка кое у кого вызовет возмущение, но давайте судить здраво: что бы потерял рядовой русской армии Пупкин, если бы Наполеон завоевал Россию? Не Чингисхан же шел на нас. Вспомните, Бонапарт общипал всю Европу, а что Германия перестала быть Германией, Италия — Италией? Во всей Европе только русские дворяне-патриоты сумели сохранить свои права над крестьянами. И победили. Виват патриотизм! Социальную опасность недостаточного патриотизма хорошо понимали те, кто представлял собой верховную власть в России. Именно поэтому отличившихся военачальников и Петр Первый и Екатерина Великая щедро одаряли земельными наделами и крепостными. По той же причине в царское время офицерами были только дворяне, и только им. за боевые заслуги жаловались новые чины, золотое оружие за храбрость, высокие ордена. Чувство патриотизма возникает у человека там, где ему хорошо, где он получает то, что стоит защищать, рискуя жизнью. Несвободный человек не может быть патриотом. Заключенный никогда не станет любить свою тюрьму и ее защищать. Если у нынешнего офицера нет ни кола и двора, то почему он будет защищать чьи-то богатые особняки и предприятия у вас в Подмосковье или в Сибири? Рисковать жизнью и сознательно отдавать жизнь ее во имя Отечества может только человек, которому это Отечество позволяет ощущать себя свободным и обеспеченным членом общества. Кадровая добровольная армия, которой государство предлагают защищать благосостояние и благополучие высшего и среднего класса владельцев богатствами страны, не может по уровню обеспеченности оставаться в числе несостоятельных слоев общества. Подмена принципа «Я начальник — ты дурак», принципом «Я богач — ты мой слуга», последовательно проведенный в армии, обществу ничего хорошего не сулит."
18:34 24.05.2013
А при чем здесь еврей? Я так много букофф не читаю на форумах, так может процитируете?
18:48 24.05.2013
Авиталь писал(а) в ответ на :
> А при чем здесь еврей? Я так много букофф не читаю на форумах, так может процитируете?
еврей написал эту статью - щаз буду цитировать.
19:33 24.05.2013
Кара Кул писал(а) в ответ на :
> > Призывная армия-это уродливое дитя патриотизма национального бандформирования,опиум,которым паразиты отравляют молодой не окрепший организм юноши ради своих хищнических и корыстных целей.. > Уже тысячи лет в армии,а в годы СССР начиная с детского сада и школы готовили рабов
Во первых – если б не институт призывной армии то России бы уже не существовало. Россия на пртяжении истории работала и жила как одна большая армия – это обуславливалось тем что она постоянно находилась на осадном положении и вела имперскую политику. Так что любой плевок в сторону призывной армии это плевок прежде всего но основы Русского общества, подрывающий один из главных институтов формирования достойного гражданина – призывную армию. Только благодаря призывной армии Россия еще жива. Всех кто хочет упразднить или опорочить этот институт нужно отрезать языки, и сажать – сажать на долго что бы подумали о своем поведении.
Во вторых – да совок с самых ранних лет воспитывал – но не раба а достойного советского гражданина. В отличии от РФ где воспитывают не граждан а быдло, никчёмную тупую поросль, алкоголиков и наркоманов. Дело семьи воспитать хорошего человека и только государство может воспитать достойного гражданина. И армия и комсомол это делали. – одна из проблем России нынешней это то что нет институтов которые бы воспитывали достойных граждан, но есть СМИ, воспитывающие – дерьмо. И еврей написавший эту статью есть один из таких воспитателей.
Кара Кул писал(а) в ответ на :
> Была ли «легендарная» армией демократического общества, армией общества равных прав и осталась ли она таковой? > Увы, она такой не была и даже нынешняя российская армия такой не стала. > Вглядитесь в лицо нашей армии сегодня, и к своему удивлению вы увидите, что оно очень разное, но далеко не демократическое.
Шо за глупости? Что за идиотизм какая еще демократия в Армии?
Кара Кул писал(а) в ответ на :
> Многие ли из нас задумывались хоть раз над тем, почему в парадных строях почетных караулов американской армии рядом с лицами белых солдат мы видим лица цветных? И над тем, почему в шеренгах президентской роты нет ни друга степей калмыка, ни бурята, не говоря уже о чукче? > В 1812 г. в войне против Наполеона покрыла себя славой башкирская конница. Почему же без малого двести лет спустя в строй почетного караула не может попасть башкир или татарин? Кому-то неуместным покажется и такой вопрос: а почему нет в этом строю горцев Северного Кавказа? И сразу на память приходит такой факт: в личном конвое императора Николая Второго состояли горцы-джигиты, сохранявшие национальную форму — черкески, кинжалы, газыри на груди.
Здесь согласен, - собственно почему же нет, там представителей – других кореных Российских национальностей? Это было бы более уместно чем – приглашения амеров и прочих на парад победы.
> Нет, ни Советская Армия, ни преемница ее славы и традиций — новая Российская армия похвалиться этим не могут. > В энциклопедии «Великая Отечественная война», изданной еще в годы Советской власти проводится откровенно номенклатурный принцип отбора персоналий. Их выбирали по должностям к моменту выхода энциклопедии, а не по делам и подвигам, совершенным в годы войны. Здесь нет имени полковника Ильи Старинова, легендарного сапера-подрывника Испанской и Великой Отечественной войн. Нет справки о знаменитом подводнике Александре Ивановиче Маринеско, чья подводная лодка потопила знаменитые немецкие корабли «Вильгельм Густлов» и «Генерал Штойбен». Гитлер объявил Маринеско личным врагом. Может быть по этой причине ему не нашлось места в советской энциклопедии? > Зато та же энциклопедия дает справку о советском «партийном и государственном деятеле» М.С. Горбачеве, которому в год начала войны исполнилось десять лет от роду, а к ее концу — четырнадцать. > Обширная справка посвящена «выдающемуся деятелю КПСС» К.У. Черненко, который, как сообщает энциклопедия «личным примером, страстным партийным словом помогал ковать нашу великую победу над фашизмом». Между тем вся армейская служба Черненко улеглась в одну строку: «в 1933 был секретарем партийной организации пограничной заставы».
> Современная Российская армия с самого начала своей истории уже расставила вехи, вызывающие у кадровых военных не просто недоумение, но отвращение к службе, к кадровой политике высшего государственного и армейского руководства… > Полковник Илья Старинов, о котором мы уже говорили, отдал военному делу всю сознательную жизнь, но так и не поднялся выше полковничьего звания. А вот депутат Государственной Думы Владимир Жириновский, в жизни не командовавший даже ротой, удостоен этого звания за просто так, как шубы с барского плеча. Его увенчали погонами с тремя большими звездами ради удовлетворения личных амбиций нужного власти человека, сочтя натуги на поприще законодательства за особые военные заслуги. > Надо ли говорить, что подобные примеры вызывают у кадровых офицеров отвращение и чувства оскорбленности.
Это да тоже не хорошо и даже отвратительно, не достойно .. и по свински.. Кара Кул писал(а) в ответ на :
> Сегодня, в условиях, когда страна встала на так называемый путь рыночной экономики, государство потеряло право узурпировать права человека, особенно молодого, и превращать его в солдата по призыву. Армейская служба с ее строевой муштрой, с ее жесткой субординацией выколачивает из молодых, неокрепших характеров самостоятельность, прививает солдатам готовность слепого подчинения командам, которые подают громкими голосами их командиры.
Когда страна встала на путь рыночной экономики она встала на путь саморазрушения. Российское государство без права, обязывать людей служить , есть говно – обречённое на позор и унижение. А современные либеральные СМИ и культура делает из не молодых не окрепших умов наркоманов, шалав, алкоголиков, и быдло. Только благодаря иерархичности, только благодаря строгой субординации – Россия существует и может существовать. Подрыв этих фундаментальных обязанностей есть подрыв Российского общества. Эго уничтожение. Кара Кул писал(а) в ответ на :
> Простых русских солдат, которых посылали в бой Потемкин, Кутузов, Нахимов, по большому счету, без доли демагогии, патриотами назвать трудно. Объективно они сражались за то, чтобы оставаться крепостными того же Кутузова или Багратиона. Иного выбора у них не было. Их забрили в солдаты из крепостных. Десять-двадцать лет учили ремеслу убивать. Учили не только словом, но и батогом. Так что даже в бою под Бородином русские солдаты дрались и за то, чтобы их по-прежнему продолжали бить командиры. По морде кулаком, по спине шпицрутенами…
Не соглашусь – да одним из критериев того что Россия преуспела в военном деле так это то что – заставляли.. но главное качество Российского солдата это его моральный дух,,его моральное психологическое состояние при военном действии… могу поспорить что моральный дух боярина с запада всегда был ниже чем у крепостного с России. Ведь итменно рядовой ваня есть опора Российской армии а не генералы и офицеры защищающие свои владения. Патриотизм это нечто большее чем защита своего имущества хотя – гонечно либералу и западному человеку этого не понять так как они бездуховны, жадны и трусливы, запад во основном всегда использовал наемные войска..
Кара Кул писал(а) в ответ на :
> Рисковать жизнью и сознательно отдавать жизнь ее во имя Отечества может только человек, которому это Отечество позволяет ощущать себя свободным и обеспеченным членом общества.
нет - это западный подход - патриотизм - чувство - эмоцианальное, он не прагматично и не рационально..
>> >> Призывная армия-это уродливое дитя патриотизма национального бандформирования,опиум,которым паразиты отравляют молодой не окрепший организм юноши ради своих хищнических и корыстных целей..
>> Уже тысячи лет в армии,а в годы СССР начиная с детского сада и школы готовили рабов
> > Во первых – если б не институт призывной армии то России бы уже не существовало. Россия на пртяжении истории работала и жила как одна большая армия – это обуславливалось тем что она постоянно находилась на осадном положении и вела имперскую политику. > Так что любой плевок в сторону призывной армии это плевок прежде всего но основы Русского общества, подрывающий один из главных институтов формирования достойного гражданина – призывную армию.
Призывная армия -нормальное явления для общества которое не слишком разбежалась по социальной лестнице. Где основа общества -средний класс.
Потому англо-саксы и др. благополучные страны перешли на вольно наемную армию, или как вариант -на укороченную службу. И невозможно представить, что бы призванные в армию, а тем более вольно наемные отвлекались от своих воинских обязанностей.
> Только благодаря призывной армии Россия еще жива. Всех кто хочет упразднить или опорочить этот институт нужно отрезать языки, и сажать – сажать на долго что бы подумали о своем поведении.
Не путайте Россию которая жила благодаря призывной армии , это и Царская Россия и СССР и после перестроечную Россию. Эта последняя Россия живет за счет достижений СССР, за счет изменившейся конъюнктуры в мире.
>> Была ли «легендарная» армией демократического общества, армией общества равных прав и осталась ли она таковой?
>> Увы, она такой не была и даже нынешняя российская армия такой не стала. >> Вглядитесь в лицо нашей армии сегодня, и к своему удивлению вы увидите, что оно очень разное, но далеко не демократическое.
> > Шо за глупости? Что за идиотизм какая еще демократия в Армии?
На примере Израильской армии. Одна кухня, один и тот же набор продуктов для солдат и генералов, Форма из одной ткани. Отсутствие строевой. Увольнительные раз в неделю.
> > Кара Кул писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рисковать жизнью и сознательно отдавать жизнь ее во имя Отечества может только человек, которому это Отечество позволяет ощущать себя свободным и обеспеченным членом общества.
> > нет - это западный подход - патриотизм - чувство - эмоцианальное, он не прагматично и не рационально..
Россия уже на та, что при царе, Советах. Идеологии нет. Заменить западный подход нечем.
21:46 24.05.2013
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
>Призывная армия -нормальное явления для общества которое не слишком разбежалась по социальной лестнице. Где основа общества -средний класс.
> > Потому англо-саксы и др. благополучные страны перешли на вольно наемную армию, или как вариант -на укороченную службу. И невозможно представить, что бы призванные в армию, а тем более вольно наемные отвлекались от своих воинских обязанностей.
Да Россиия всегда была бедной страной как не странно.. и помоему будет.. - может тольков инов варианте..
Наемная армия всегда хуже чем собственная
да и потом, - он что ведут полно самштабные действия?
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
>Не путайте Россию которая жила благодаря призывной армии , это и Царская Россия и СССР и после перестроечную Россию. Эта последняя Россия живет за счет достижений СССР, за счет изменившейся конъюнктуры в мире
согласен.. ..
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
>На примере Израильской армии. Одна кухня, один и тот же набор продуктов для солдат и генералов,
> Форма из одной ткани. Отсутствие строевой. Увольнительные раз в неделю.
это не совсем демократия .. демократия это выборность .. а то о чем вы говорите это комфорт, и формальное равенство.. - тем не мение, может увас еще рядовой генералу может приказывать?
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
>Россия уже на та, что при царе, Советах. Идеологии нет. Заменить западный подход нечем.
есть чем ...нет - людей.
19:25 25.05.2013
Кара Кул писал(а) в ответ на :
>Да Россиия всегда была бедной страной как не странно.. и помоему будет.. - может тольков инов варианте..
Не такая уж и бедная была Царская Россия. Не прибедняйтесь. Революцию делали квалифицированные рабочие, интеллигенция и частично дворянство. На селе было общинное владение землей, что также уравнивало крестьян.
>
> Наемная армия всегда хуже чем собственная
Не армия из иностранных наемников, а наемная армия из своих граждан. Это совершенно разные армии. По существу ведь все сегодня в наемниках, кроме владельцев предприятий. И нормально. Гражданин наеменик в армии -это профессионал , такой же как и профессионал на любой другой работе.
>Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
>> На примере Израильской армии. Одна кухня, один и тот же набор продуктов для солдат и генералов,
>> Форма из одной ткани. Отсутствие строевой. Увольнительные раз в неделю.
> > это не совсем демократия .. демократия это выборность .. а то о чем вы говорите это комфорт, и формальное равенство.. - тем не мение, может у вас еще рядовой генералу может приказывать? >
Демократичность в армии это равенство во всем где возможно, с учетом армейской специфики. Строевая -муштра для парада, для высокого начальства, полезна была в Пруссии, где солдат должен был боятся своего офицера больше чем врага. Равенство в медицинском обслуживании. Вспомнил как нач. ген штаба ЦАХАЛа отдал свой служебный вертолет, для транспортировки солдата в госпиталь. На учениях случилось ЧП. Было это этой зимой, или может осенью. .
>> Россия уже на та, что при царе, Советах. Идеологии нет. Заменить западный подход нечем.
> > > есть чем ...нет - людей.
Идеологии кончились. Новые появятся со временем, если времени хватит, не скоро, а пока надо людям платит нормальную зарплату.
19:45 25.05.2013
Армия из мальчика делает мужчину.Может у вас там и не так,не знаю.Но защищать свою страну должен уметь каждый.Кстати у вас в Израиле даже женщины - военнообязанные.Не так ли?Армия априори предусматривсает подчинение командиру,а иначе это не армия,а сброд.Пока что ни одна страна без армии не существует.Такую ересь писать, НЕСЕРЬЁЗНО.Подумайте что пишете
20:14 25.05.2013
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> Не такая уж и бедная была Царская Россия. Не прибедняйтесь. Революцию делали квалифицированные рабочие, интеллигенция и частично дворянство. > На селе было общинное владение землей, что также уравнивало крестьян.
не спорю по поводу кто делал революцию но Россия всегда была, страной бедной по сравнению с западом по крайне мере. и РИ тому не исключение.
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> Не армия из иностранных наемников, а наемная армия из своих граждан. Это совершенно разные армии. По существу ведь все сегодня в наемниках, кроме владельцев предприятий. И нормально. Гражданин наеменик в армии -это профессионал , такой же как и профессионал на любой другой работе.
конечно и у нас есть наемные профисиональные войска.
но призыв делает - из гражданский - полу подготовленых военных к тому же им можно меньше платитить - и мотивация у них - это их обязаность а не деньги.
таким образом - страна с призывной армией имеет, намного больше шагсов, в войне за независимость .. чем страна с наемной армией даже из своих граждан.
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> Демократичность в армии это равенство во всем где возможно, с учетом армейской специфики. > Строевая -муштра для парада, для высокого начальства, полезна была в Пруссии, где солдат должен был боятся своего офицера больше чем врага. > Равенство в медицинском обслуживании. Вспомнил как нач. ген штаба ЦАХАЛа отдал свой служебный вертолет, для транспортировки солдата в госпиталь. На учениях случилось ЧП. Было это этой зимой, или может осенью.
строй - это тренировка дисциплины .. без дисциплины как и без субординаци без вертикали -- нет армии..
если дела действительно так обстоят в еврейской армии то, при полномасштабныхвоеных действиях вас сметут как муровьев..
я за вас рад, -- есть чому поучится-- но как я уже говорил - никого равенства в армии быть не может иначе это не армия.
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> Идеологии кончились. Новые появятся со временем, если времени хватит, не скоро, а пока надо людям платит нормальную зарплату.
Российское государство може платить нормальную зарплату людям но тогда не будет хватать на гос. и социальные нужды..
У нас страна бедная по этому и приходится выбирать- одно из двух,
хотите хорошее образование и медицину? -- ограничивайтесь в шерпотребе.
хотите шерпотреба ограничиваейтесь в нормальном образовании и медицине.
хотите чтоб в стране были олигархи тогда - отнимите деньги у бедных..
все очень просто.
21:06 25.05.2013
Кара Кул писал(а) в ответ на :
> Разлагающее влияние должностных выдвижений по протекции и приятельству, когда во внимание берутся не служебные качества офицера, а его угодливость и умение прислуживать, сказываются не только на корпусе младших офицеров. Куда в большей степени оно влияет на формирование цинизма у представителей старшего и высшего офицерства.
Да так вся провинция живет. Жрать то нечего, будешь чужого сынка отличника на работу/ службу государственную брать. Или лучшего своего далдона посадишь, который с двойки на тройку? Нельзя же очевидные вещи не понимать. Своя рубашка ближе к телу, а и война будет, на передовую он чужих пошлет.
21:10 25.05.2013
Кара Кул писал(а) в ответ на :
> И не было в стране механизма, который бы остановил это бесстыдство самовозвеличивания.
Не было, нет и не будет в стране рабов, где каждый трясется за теплое место и боится рот открыть.
23:28 25.05.2013
Кара Кул писал(а) в ответ на :
> Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Строевая это - муштра для парада, для высокого начальства, полезна была в Пруссии, где солдат должен был боятся своего офицера больше чем врага.
>строй - это тренировка дисциплины .. без дисциплины как и без субординаци без вертикали -- нет армии.. > если дела действительно так обстоят в еврейской армии то, при полномасштабныхвоеных действиях вас сметут как муровьев..
Очевидно что вы плохо знаете события на БВ, если такое утверждаете. Как раз произошло все наоборот. Были сметены армии Египта, Сирии, Иордании, Ирак ...
1967 Израиля = 240 000. человек. ; Арабские страны = 520 000.
1973г Израиль= 415 000; Арабские страны = 1 162 000
Именно в арабских странах муштра широко применялась. Одной из причин провала арабских армий, это огромная дистанция между офицером и солдатом. Муштра один из факторов которые и создавали эту дистанцию. Муштра - это демонстративное неравенство, ничего не дающая для собственно военной подготовки. Армии древнего мира не знали муштры. Муштра - это прусское нововведение призванное сделать из солдата винтик, бездумного робота. Муштра очень нравиться генералам, но вам она зачем?
03:06 26.05.2013
Игье Верник 16526 Израильская армия призывная, более того, каждый год независимо от занимаемого поста или должности еврей обязан отслужить два месяца в армии. Ваши рассказы про наёмную армию на этом фоне явно надуманы.
06:05 26.05.2013
the embodiment of truth писал(а) в ответ на :
> Израильская армия призывная
Вот именно ПРИЗЫВНАЯ, потму что в Израиле призывают в армию, а в России забирают. Чувствуешь разницу?
08:12 26.05.2013
Кара Кул писал(а) в ответ на :
>Во первых
Во-первых,Ни я,ни,надеюсь,Щелоков- не еврей.
>если б не институт призывной армии то России бы уже не существовало. Россия на пртяжении истории работала и жила как одна большая армия – это обуславливалось тем что она постоянно находилась на осадном положении и вела имперскую политику.
Как говориться, время собирать камни и время их... Вот и пришло время упразднить призывную,а весь армейский состав сократить еще на половину.Ибо бездельников собралось там до кучи
Кара Кул писал(а) в ответ на :
>Так что любой плевок в сторону призывной армии это плевок прежде всего но основы Русского общества, подрывающий один из главных институтов формирования достойного гражданина – призывную армию
Русского общества у нас нет,у нас российское общество,состоящее из граждан различной национальности.Никаких юридических прав русское общество как русское не имеет,точно также как не имеет ее русский.
Кара Кул писал(а) в ответ на :
>Только благодаря призывной армии Россия еще жива
А благодаря чему живы остальные государства и народы?Ничего полезного в долгосрочной перспективе завоевание народа еще не сулило К тому же национальные эгрегоры творчески себя исчерпали и нечего за них цепляться
Кара Кул писал(а) в ответ на :
> Всех кто хочет упразднить или опорочить этот институт нужно отрезать языки, и сажать – сажать на долго что бы подумали о своем поведении.
Тут,как говорится,без комментариев.Одно слово- питриоты,а питриотизм- это психическое заболевание с поражением всей ЦНС и полным подчинением зараженного сим недугом паразиту-хозяину
Кара Кул писал(а) в ответ на :
>Во вторых – да совок с самых ранних лет воспитывал – но не раба а достойного советского гражданина. В отличии от РФ где воспитывают не граждан а быдло, никчёмную тупую поросль, алкоголиков и наркоманов.
Именно бессловесных рабов,подавляя человеческую волю и инициативность.Вот и получаем теперь быдло.Тупую и отягощенную неразвитым личным Я,но готовую идти за многочисленными мелкими фюрерами как за хозяевами..
Кара Кул писал(а) в ответ на :
>Когда страна встала на путь рыночной экономики она встала на путь саморазрушения
Да ладно..Осмотрись вокруг,сколько всего полезного и необходимого для человека сейчас продают.Нет и не могло быть таких альтруистов,которые бы могли обеспечить совковое общество необходимым товаром ради самой радости созидания и во благо общества.Кроме того,чтобы сделать по настоящему полезное для граждан,нужно было пробить лбом бронированную партийными маразматиками стену и уговорить утвердить сей творческий план у самого, всплывшего до самого верху говно.
Кара Кул писал(а) в ответ на :
>Шо за глупости? Что за идиотизм какая еще демократия в Армии?
Глупость она в голове.Не демократия в армии,а армия в демократии..
Кара Кул писал(а) в ответ на :
>А современные либеральные СМИ и культура делает из не молодых не окрепших умов наркоманов, шалав, алкоголиков, и быдло
Не верно,это не культура создает быдло,а быдло создает и выбирает свою культуру и своих авторитетов.Им не запрещен доступ к информации.Насильно мил не будешь никогда.И не стоит ругать таких людей,каждый человек в пути и на определенной ступени своего развития.Насилием мы лишь будем тормозить высший состав ради мнимого благополучия низших,когда последние еще неготовы для восприятия.Здесь имеется ввиду не экономическая составляющая
Кара Кул писал(а) в ответ на :
>Только благодаря иерархичности, только благодаря строгой субординации – Россия существует и может существовать. Подрыв этих фундаментальных обязанностей есть подрыв Российского общества. Эго уничтожение.
Никто и не спорит.Просто иерархичность в нашей системе через психически нездоровых индивидуумов выходит за пределы и вторгается в личное и трансцендентное человеческое равенство.Тут уже не начальник-подчиненный,а хозяин-раб...Сложившаяся ситуация поддерживается стереотипными психовирусами поведения,насильственно утвержденными авторитариями понятиями и поддерживается круговой порукой прозомбированных этой примитивной идеологией индивидов..Раньше за самодурство идиоты могли получить и пулю на дуэли.Когда право на сатисфакцию отняли, офицеры потеряли свою честь и начали жить по принципу "ты- начальник,я-дурак"..Тут уж вольная воля всяческим садистам и придуркам
Кара Кул писал(а) в ответ на :
>Не соглашусь – да одним из критериев того что Россия преуспела в военном деле так это то что – заставляли.. но главное качество Российского солдата это его моральный дух,,его моральное психологическое состояние при военном действии… могу поспорить что моральный дух боярина с запада всегда был ниже чем у крепостного с России.
Ну..В этом вы правы.Сложно еще как-то унизить и психически сломать сломленного и униженного раба
Кара Кул писал(а) в ответ на :
>нет - это западный подход - патриотизм - чувство - эмоцианальное, он не прагматично и не рационально..
Культурно и интеллектуально развитый человек не может быть патриотом,потому как он любит и понимает культуру и дух всех народов.Патриотизм это болезнь,разновидность фанатизма духовно и интеллектуально недоразвитых индивидов.Эмоции,кстати,программируемы
Leonid 17610 писал(а) в ответ на :
>Армия из мальчика делает мужчину.Может у вас там и не так,не знаю.Но защищать свою страну должен уметь каждый.Кстати у вас в Израиле даже женщины - военнообязанные.Не так ли?Армия априори предусматривсает подчинение командиру,а иначе это не армия,а сброд.Пока что ни одна страна без армии не существует.Такую ересь писать, НЕСЕРЬЁЗНО.Подумайте что пишете
Мужчину из мальчика делают гормоны.Ни одного человека еще армия и срок по призыву не сделала мужественным и волевым,не пришило руки от зада в необходимое место и не возвысила интеллектуально,не наделила закостенелого тягой к познанию...Человек как был,таким и остается,т.е. мужчиной и самцом только в трусах.А вот проблемы с психикой после призывной армии появляются..
- это западный подход - патриотизм - чувство - эмоцианальное, он не прагматично и не рационально..