Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация

О голодоморе по-американски: 5 млн потеряны и найдены

Alex_32
8 443 05:27 18.05.2013
   Рейтинг темы: +6
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
На форуме периодически поднимается тема "голодомора" по-американски. Поднял ее несколько лет назад некто Борис Борисов, который недавно пытался организовать "Всероссийское Движение - Блок коммунистов и беспартийных За Путина".
Именно он статьями и выступлениями на телеканалах внес смятение в неокрепшие умы некоторых сограждан.

В чем суть концепции Борисова? Главная ее цель показать, что уничтожение голодом миллионов людей в СССР это не из ряда вон выходящее событие, а нечто такое, что было характерно и для развитых стран, например, США. Такая вот немудреная попытка защитить большевистский режим...
Каковы доказательства? В общем никаких. Но зато целая куча допущений.
Ход мыслей следующий. " В 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции". Далее автор соблаговолил сделать поправку на уменьшение рождаемости в 30-е в 2 млн нерожденных. А оставшихся 5 миллионов, по мнению Борисова умерли от голода. Причем, 2,5 млн голодных смертей приходится на детей, а другие 2,5 млн - на взрослое население.
Конечно, документов и свидетельств массовых голодных смертей аналогичных советским в США в этот период нет. Но Борисова это не смущает. Он как-то даже заявлял о массовой смертности от голода в Российской империи, но обосновывать свое мнение поленился, наверное, за очевидностью этого факта.
Но про Российскую империю я уже много писал, поэтому остановимся на аргументации Борисова в отношении американского голодомора.
Свой тезис о многомиллионной голодной смертности он пытается отстоять, основываясь на данных американских переписей 1920, 1930 и 1940 года. Промежуточные данные свидетельствующие не о повышении, а о снижении смертности в 30-е, по его мнению, недостоверны и сфальсифицированы.
Кстати, вот данные о динамике ожидаемой продолжительности жизни в США с 1920 по 1940 годы

1920 54.1
1921 60.8
1922 59.6
1923 57.2
1924 59.7
1925 59.0
1926 56.7
1927 60.4
1928 56.8
1929 57.1
1930 59.7
1931 61.1
1932 62.1
1933 63.3
1934 61.1
1935 61.7
1936 58.5
1937 60.0
1938 63.5
1939 63.7
1940 62.9
1941 64.8

Как видим, продолжительность жизни за все время Великой депрессии никогда не была ниже уровня предкризисного 1928 года, что напрочь опровергает голодоморную теорию. Однако, пойдем на поводу у Борисова и, доверившись надежности одних только данных переписей и посмотрим, насколько же они подтверждают голодоморную теорию.
По убеждению Борисова от голода 30-х в США умерло 2,5 млн детей. А что нам говорят на этот счет цифры переписей.
Оказывается в 1930 году детей до 4 лет в Америке проживало 11,4 млн. Раз от голода умерли миллионы, то должно было остаться явно меньше 10 млн. Однако к 1940 году эта возрастная когорта 1926-1930 гг рождения составляла 11,7 млн. Некоторое увеличение численности объясняется приездом детей-иммигрантов. Но если бы умерли миллионы, то дети-иммигранты явно не покрыли бы этой разницы, учитывая, что сама иммиграция резко снизилась в 30-е. С 1920 по 1930 г число детей 1916-1920 гг рождения увеличилось на 400 тыс. С 1930 по 1940 гг. когорта родившихся в 1926-1930 гг увеличилась за счет замедлившейся иммиграции несколько меньше - на 300 тыс. И это никак не подтверждает гипотезу о заморенных голодом миллионах детей.
Далее Борисов приводит такую вот диаграмму со своими корявыми пометками





Комментирует он ее следующим образом: "Провал в возрастной группе 10–19 лет (когорта рождённых в 30-х) официальная статистика объясняет только и исключительно снижением рождаемости. Согласимся на минуту. Однако совершенно необъясним, исходя из версии снижения рождаемости, провал в возрастной когорте 20–24 года — это те, кто родился в конце 20-х, во время самых высоких, наивысших, рекордных (!) абсолютных показателей рождаемости за всю прошедшую к тому моменту историю страны.Там до нормали не хватает свыше двух с половиной миллионов человек (1) — и это только в когорте людей, рождённых в 20-е годы. Где ваши дети, господа американцы? Те, кому на начало депрессии было от нуля до пяти? Где они?"
Вот так восклицает Борисов, убежденный, что эти дети, конечно, умерли от голода. Так ли это? Безусловно, нет. Ошибка заключается в исходной посылке Борисова о том, что в конце 20-х годов, якобы были "рекордные" показатели рождаемости. На самом деле тенденция к снижению рождаемости наметилась в США уже с середины 20-х годов.
Вот данные по числу рождений на 1000 человек

1915. 25,1
1917. 24,7
1918. 24,0
1919. 22,3
1920. 23,7
1921. 24,2
1922. 22,3
1923. 22,2
1924. 22,4
1925. 21,5
1926. 20,7
1927. 20,6
1928. 19,8
1929. 18,9
1930. 18,9
1931. 18,0

Снижение числа рождений в конце 20-х годов и дает разницу между "нормальным" по Борисову и реальным числом родившихся. То есть они не могли умереть в 30-е годы, потому как не рождались и перепись 1930 года это четко показывает: детей от 0 до 4 (родившихся во второй половине 20-х) лет было лишь 11,4 млн, а от 5 до 9 лет (родившихся в первой половине 20-х) - 12,6 млн.

Возьмем еще для проверки голодоморной теории возрастную когорту, на которую влияние миграции будет сказываться минимально - старшие возраста. Что же мы видим? Из тех, кому в 1920 году было 55-59 лет до 1930 года не дожили 22%. А вот из тех, кому 55-59 лет было в 1930 году до 1940 не дожили лишь 18%. О чем это говорит? О том, что данные переписей подтверждают промежуточные цифры движения населения за 30-е годы, свидетельствующие о снижении смертности. То есть попытка Борисова противопоставить перепись оценкам стат ведомств США с треском провалилась.

Еще один "аргумент", которым оперирует Борисов в доказательстве поддельности статистики смертности следующий: "Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны. Их просто нет. Без объяснений причин"

Таким образом, вот этого 520-страничного издания с подробными данными о причинах и географическом распределении смертности в США в 1932 году "просто нет". Не верьте глазам своим.





Итак, согласно Борисову данные статистики за 1932 год уничтожены или очень хорошо спрятаны и к этой фразе он добавляет следующий комментарий: "** Вот часть скриншота статистического сайта правительства США. «Статистический отчёт за этот год не составлялся» - гласит подпись. Хороший способ спрятать концы в воду. Просто не составлять отчёт".

Скриншот, который приводит автор, на самом деле им отредактирован, а текст намеренно переведен неправильно.






Как каждый может убедиться на страничке статведомства
http://www.census.gov/popest/data/national/asrh...
статистический отчет не составлялся не только в конкретный 1932 год, но и, например, в 1927 году, однако никто на этом основании его голодоморным не считает.
Автор не дал ссылку на конкретную страничку статбюро США и для того, чтобы прикрыть еще одну свою свою ложь. Дело в том, что в "пропавшем" отчете за 1932 год должны были быть данные не этого года (как по недомыслию считает Борисов), а 1930-го, так как в отчете статбюро за 1931 год последними были приведены данные за 1929 год.
В сборнике 1933 года появились данные за 1931 год, а данные за 1932 году появились, КАК ИМ И ПОЛОЖЕНО в 1934 году.
Пытаясь неуклюже прикрыть свою ложь, Борисов вынужден признать, что данные за 1932 год "появляются позже, в статистике более поздней" в виде загадочных "ретроспективных таблиц".
Автору невдомек, что публикация статданных всегда "ретроспективна", так как повествует о состоянии дел на некий момент прошлого. Чтобы собрать подробную демографическую статистику нужно время, поэтому она публиковалась спустя достаточно продолжительный срок. Данные статсборниках с 1928 года публиковались о годе только спустя два года после того, как он закончился и 1932 год - не был исключением (в 1928 - за 1926, в 1929 - за 1927, в 1930 - за 1928, в 1931 - а 1929, в 1932 пропуск за 1930, в 1933 - за 1931, в 1934 - за 1932).То есть данные за 1932 год появились в статсборнике именно тогда, когда и должны были появиться.
Но автор был настолько "ошеломлен" этим обстоятельством, что начал врать напропалую. А чтобы замести следы своего вранья по-детски наивно дал скриншот вместо ссылки, которая легко разоблачала его глупую ложь.
Проиллюстрирую реальные демографические процессы США 30-х следующей таблицей, во второй колонке которой указано число смертей, а в третьей - рождений

1930........... 1 343 356 2 203 058
1931........... 1 322 587 2 112 700
1932........... 1 308 520 2 074 042
1933............1 312 106 2 081 232
1934........... 1 396 903 2 107 030
1935........... 1 392 752 2 165 105
1936........... 1 479 228 2 144 700
1937............1 460 427 2 203 337
1938........... 1 381 391 2 280 902
1939............1 387 697 2 205 588
Итого: 13 784 967 21 577 694

Разница между числом смертей и рождений (естественный прирост) составляет порядка 8 млн. Всего население США с 1930 по 1940 выросло на 9 млн (со 123 до 132 млн). Превышение в 1 млн можно объяснить некоторым недоучетом числа рождений, а также нелегальной иммиграцией.
Если на минуту представить себе, что население дополнительно потеряло от голода 5 млн или даже 7 млн человек, то рост населения в это десятилетие был бы вообще почти не заметен. Борисов признает, что в 1940 население все-таки составило 132 млн и таким образом оказывается в ловушке, так как если население выросло на 9 млн, то никакой миллионной голодной сверхсмертности быть в принципе не могло.
Итак, вопрос сторонникам "американского голодомора": если ово время Великой депрессии в США умерло к обычной смертности (13,8 млн) еще дополнительно 5 (7) млн от голода, то каким образом население могло вырасти на 9 млн и составить 132 млн?
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Тройкин
10267


Сообщений: 4475
21:50 25.05.2013
В Америке 800 000 детей пропадают ежегодно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
21:53 25.05.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Итак, вопрос сторонникам "американского голодомора": если ово время Великой депрессии в США умерло к обычной смертности (13,8 млн) еще дополнительно 5 (7) млн от голода, то каким образом население могло вырасти на 9 млн и составить 132 млн?
quoted1
Встречный вопрос сторонникам "голодомора" советского: а не покажете ли отличия статистики советской от статистики американской? Или таки и советского тоже не было?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Balaganoff
balaganoff


Сообщений: 22411
05:58 26.05.2013
Игорь Тройкин писал(а) в ответ на сообщение:
> В Америке 800 000 детей пропадают ежегодно.
quoted1

В Южной или Центральной?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ton15
ton15


Сообщений: 13768
06:39 26.05.2013
Balaganoff писал(а) в ответ на сообщение:
> В Южной или Центральной?
quoted1
в US

но 99% находят
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Тройкин
10267


Сообщений: 4475
07:06 26.05.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

Balaganoff писал(а) в ответ на сообщение:
> Игорь Тройкин писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Америке 800 000 детей пропадают ежегодно.
quoted2
>
> В Южной или Центральной?
quoted1
В США.Тебе палец показать тоже засмеешься?Короток на ум?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
07:31 26.05.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Разница между числом смертей и рождений (естественный прирост) составляет порядка 8 млн. Всего население США с 1930 по 1940 выросло на 9 млн (со 123 до 132 млн). Превышение в 1 млн можно объяснить некоторым недоучетом числа рождений, а также нелегальной иммиграцией.
quoted1

Все это не официальные данные, а значит придуманно кем то.

Для того, что быв это изучить и доказать, на все цифры должны быть ссылки (откуда взяты).

А на сегодня, для меня это тема, заказ от служителей США, что бы оправдать тот голодомор, которые был в США в 30-ых гг. прошлого века.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Balaganoff
balaganoff


Сообщений: 22411
07:34 26.05.2013
Игорь Тройкин писал(а) в ответ на сообщение:
> В Америке 800 000 детей пропадают ежегодно.
quoted1

Откуда такие сведения? Официальную ссылку на Форум, пожалуйста!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
07:43 26.05.2013
В США каждый год пропадают или уходят из дома около 800 тысяч детей - больше, чем где-либо в мире. 99 процентов из них находятся, потому что каждый такой случай - сигнал тревоги для всех государственных служб и общественных организаций.

Было не важно, искали ли вы когда-то своего ребенка или никогда всерьез не задумывались, что на свете есть чьи-то украденные или сбежавшие дети. Этот видеоклип на короткое время, видимо, что-то менял в человеческой природе, заставляя телезрителей музыкальных каналов Европы, Америки и Австралии отвлечься от суеты момента.

Было это ровно 20 лет назад. Клип на рок-балладу. Вместо привычного для жанра набора сентиментальных видеоштампов, как инородные тела, без подготовки, в лоб - фотографии пропавших детей и их имена. Название песни Runaway train - "сбежавший поезд", но это же слово "runaway" означат "сбежавший ребенок".

"Каждый раз, когда этот клип запускали в эфир, вставляли лица пропавших детей, именно из той страны, где его показывали. Ничего подобного не было. В это видео был вовлечены люди всего мира и от них требовалась помощь, обратная связь", - говорит историк музыкального видео Стивет Питэло.

В России ежегодно пропадают 55 тысяч детей, в Европе - в среднем 70 тысяч, рекордсмен – Америка: 800 тысяч детей в год. Острота проблемы заставила американцев быть наиболее изобретательными, чтобы научиться находить пропавших в 99 % случаев.


http://www.1tv.ru/news/social/233778
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    О голодоморе по-американски: 5 млн потеряны и найдены
    . The forum topic is raised periodically golodomora American. I picked it up a few ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия