Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Право на жизнь -- пока можешь работать. К краху идеи массового успеха в США

Artem_01
18 468 12:04 28.03.2013
   Рейтинг темы: +0
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
Андрей Каменецкий
В ближайшее десятилетие миллионы пожилых американцев начнут фактически умирать от бедности, и с этим ничего нельзя сделать. Примерно об этом, если очистить текст от условностей, пишет Форбс.

Политкорректность не спасает от дряхлости
Пафос статьи ведущего делового издания США в следующем. 75% американцев, вышедших на пенсию в 2010 году, имели менее $30.000 в накоплениях на пенсионном счете. Когда они подписывались на корпоративные пенсионные планы, им обещали средний уровень в $100.000. (Впрочем, обещают и сейчас, только уже не им, а следующему поколению. Независимые же эксперты называют цифру в $25.000).

По понятным причинам, дряхлеющему человеку требуется гораздо больше внимания медиков, чем здоровому. Это провоцирует массовое желание стариков работать – у занятых часть медицинской страховки покрывает работодатель. Сегодня необходимая медицинская помощь попросту недоступна для миллионов пожилых американцев, выходящих на пенсию. Мало того, на 25-30 тысяч долларов вообще долго не проживешь и без особенных лечебных процедур, а кроме этих денег -- пенсионеру остается рассчитывать только на мизерное пособие по безработице.

Когда эта ситуация только развивалась -- на рынок труда стали массово возвращаться те, кто за последние десять лет его покинул, лишь бы еще чуть-чуть подзаработать или вернуть себе медицинскую страховку. Симптомом этой «волны возвращений» стало появление на традиционно студенчески-молодежных работах вроде упаковки покупок в пакеты в супермаркетах людей крепко за 65.

Учитывая конкуренцию, старикам приходится выкладываться по полной, чтобы сохранить даже такое место.

Далее: осознание этого явления теми, кто еще работает, но уже думает о пенсии, привело их к нежеланию прекращать работу. Люди, которые решили отложить выход на пенсию на пяток-другой лет, оказались естественной добычей своих работодателей, которые начинают переводить их на низшие должности, неполную ставку или урезать плату (поскольку они располагают на стареющих работников универсальным рычагом давления). В какой-то момент работники осознают, если уже не осознали, что никакие усилия не позволят им прекратить работать вообще – хотя бы на полставки, пока есть силы.

А теперь – самое трагичное.

Рано или поздно силы кончаются. Человек, как политкорректно к нему ни относись, дряхлеет, слабеет и теряет работоспособность.

И в какой-то момент его уже невозможно «занимать».

И он остаётся без работы.

И без возможностей обеспечить себе тот самый «должный уровень жизни», который вроде как являлся её целью.

И миллионы стариков начнут просто умирать из-за отсутствия денег посреди самой, казалось бы, развитой страны мира.

Как так вышло
Поскольку тема краха пенсионной политики уже много кем освещалась – напомним тезисно. Корпоративные планы пенсионных накоплений по закону 401(к), примерный аналог нашего добровольного страхования, -- в США вот уже тридцать лет как безумно популярны. Помимо 6,2% от дохода, отчисляемых для финансирования государственных программ соцзащиты неимущих (которые получают около $400 в месяц, если не имеют вообще никакого заработка), человек мог откладывать себе пенсию сам на инвестиционный счет в паевом фонде, брокерской фирме или банке, причем его взносы не облагались бы налогами ни в момент зачисления, ни потом, в момент снятия. Мало того, работодатель мог со своей стороны докладывать туда дополнительные средства. Инвестиционный доход от правильно размещенной пенсии также не облагался бы налогом, и таким образом практически все работающие люди размещали ее на фондовой бирже. Примерный слоган: «пока ты работаешь, твоя пенсия растет сама собой».

Однако рецессия и снижение количества новых взносов превратили эти накопления в брызги от лопнувших пузырей, а из-за банкротства компаний у их бывших сотрудников исчезло страхование жизни и здоровья, которое гарантировалось не государством, а пенсионным планом.

В сущности, ничего нового во всем этом нет: мы уже писали, что ПФ не обеспечивают людям даже нормальное медицинское обслуживание, поскольку они созданы не для людей, а для скармливания их накоплений фондовому рынку. Неудивительно и то, что эта система, как и прочие системы экономиксистов, не выдержала испытания рецессией.

Ново и интересно тут другое. То, что выхода из ситуации найти никто, похоже, не пытается.

«Я буду работать, пока смогу выползти из постели»
Вот человек в комментариях под форбсовской статьёй рассуждает, что делать в нынешней тяжёлой ситуации:

“Мне 53, я самозанятый предприниматель и пока еще здоров. У меня нет никаких надежд на то, что социальная защита меня выручит, когда я задумаюсь о том, чтобы сбавить темп. Я также не рассчитываю на то, что, выйдя на пенсию, я смогу спать дома, читать онлайн или газеты все утро, а затем играть в гольф в загородном клубе весь день. Все это было для того поколения, которому повезло. Мое поколение, а особенно – поколения, идущие за мной, будут лишь много и тяжело работать очень долгое время. Вероятно, пока они вообще чисто физически окажутся способны выполнять работу, а затем им останется надеяться и молиться, что им хватит денег, чтобы выжить.

Я совершенно согласен, что мы в незавидном положении, но мне кажется, что каждому моложе 60 лет пора трезво пересмотреть свои взгляды на работу и выход на пенсию. Их надо привести в соответствие с реальностью, а не с надеждами на то, чем они смогут заняться в “золотые годы”. Я планирую работать еще самое меньшее 20 лет, или пока я утром не смогу выползти из кровати, и мы с женой провели отличную работу по накоплению средств и планированию будущего”.

Согласитесь, шикарный предлагается рецепт: «провести работу по накоплению средств и планированию будущего и работать, пока можешь выползти из кровати». Но умные аналитики деловых западных изданий – стыдливо воркуют о чём-то вроде “надо было самим создавать свою пенсию”, “нужно лучше инвестировать” и “нельзя все яйца класть в одну корзину”.

То есть сложившееся катастрофическое положение по-прежнему подают как классический пример того, как сама жизнь наказывает людей, которые неправильно пользуются своей свободой.

…А ведь когда великий американский ответ “надо больше работать” применяется по отношению к 73-летним старикам – это уже, согласимся, что-то совсем нездоровое.

Вывод
Коротко говоря, сегодня мы наблюдаем – на образцовом примере образцовой страны-модели -- крах идеи, если можно так выразиться, массового селф-мэйд-мэнства. Ну, вы помните: это такая специальная идея о том, что каждый сам по себе способен заработать на свои нужды, и ни к чему все эти взаимовыручки, семьи, преемственность поколений и забота о ближнем, которая вернется заботой о тебе в час нужды. Все это был архаизм. Можно честно и много трудиться, правильно вкладываться – и тогда в дряхлости ты уедешь в закат на катере с юными блондами (или, в женском варианте – на лайнере со жгучими стюардами). Современная постиндустриальная экономика так постиндустриальна, что можно всю жизнь тратить деньги на себя, чтобы потом тратить уже отложенные загодя деньги опять на себя же.

…Как оказалось – нет.

Тем интереснее наблюдать упорную пропаганду в нашей стране механизмов и жизненных установок, уже приведших к катастрофе в т.н. передовых странах.

И тем важнее переосмыслить наше «отставание от Запада» в некоторых областях – и начать его расценивать уже как преимущество.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
16:00 28.03.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> И тем важнее переосмыслить наше «отставание от Запада» в некоторых областях – и начать его расценивать уже как преимущество.
quoted1

Пенсионная система, основанная на «солидарности поколений», и всякие производные в виде обязательных медицинских страховок, кейнсианская модель экономики, основанная на «благотворности» искусственного стимулирования экономического роста и инфляции, это все результат применения на практике левых взглядов на экономику и на общественное устройство. В мире кризис социализма. Вот и переосмысливайте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sioncom
Dgaga


Сообщений: 8540
21:08 28.03.2013
да знаем знаем гниет гниет проклятый Запад довольно таки долго гниет За это время СССР сгнил напрочь А этот всё гниёт и гниёт. Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> И тем важнее переосмыслить наше «отставание от Запада» в некоторых областях – и начать его расценивать уже как преимущество.
quoted1
Во как повернули крутуны от политпопсы продажной .Неиндустриальное общество с мелкотоварным фермерством ,живущее продажей ресурсов и паразитством - наше преимущество Деградация народа отущающегося от созидательноготруда -наше благо наше преимущество.Может ещё и нищету рабочего человека и демпинговую цену его труда на не рынке труда, а на полукриминальном базаре-тоже к преимуществам отнесём
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:16 29.03.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Тем интереснее наблюдать упорную пропаганду в нашей стране механизмов и жизненных установок, уже приведших к катастрофе в т.н. передовых странах.
quoted1

Текст 15-летней давности.
Михаил Веллер "Билет на Титаник"
Вопрос: так чего ради мы должны так упорно стремиться туда, чтобы слиться с Европой в экстазе? Вместо красавицы в расцвете благополучия - мы получим как раз разваливающуюся от болезней старушку на помойке.
Если ты полетел на звезду — убедись и просчитай, что хотя свет от нее еще идет — но и сама она за далью времени еще жива и таковой пребудет к твоему явлению. А то ведь, знаете ли - бывает и так: свет лупит со скоростью - а само тело погасло уже миллиард лет назад. Вот и в политэкономии есть своя астрономия. А то наши аврал-утописты, летя в будущее, вечно промахиваются мимо бутерброда.
`За что боролись?! Не то построили!!!` Забыли отчаянье внутреннего голоса на семинарах по марксизму-ленинизму?..
Вы получите `Европу тридцать лет спустя` - и климакс будет ужасен, тампаксом не заткнешь.
"Прозрачность границ" будет означать кочевание голодных толп, требующих крова, хлеба, зрелищ, медицины, прав...
"Гуманность законов" будет означать анархию, в которой реальной властью будут являться группировки: бандитские, милитаризованные, чиновничьи коррумпированные, бизнес с мощными охранными структурами.
Править будут `крестные отцы`. Номинальная власть - будет номинально властвовать.
"Общая валюта" будет означать финансовый развал и упадок, в котором параллельное хождение получат местные `талоны`, `марки` и т.п. Долларизация Европы — о, это будет еще великим благом, ибо альтернатива — это виртуальные электронные деньги, жестко привязанные к товарному эквиваленту типа `трех баранов` или `мешка пшеницы`.
"Гражданство вместо национальности" будет означать, что европейские народы будут растворены среди африканцев и азиатов с их физическим типом, генным кодом, этнической ментальностью и их религией — причем мгновенно наглеющие в условиях европейского либерализма пришельцы будут по любому поводу вопить на коренных жителей, что те — "грязные расисты", и требовать себе все лучшее в первую очередь.
Во вторую очередь они получат высокий уровень фашистской идеологии европейского общества — как единственной, способной действенно противостоять оккупации Европы Востоком и Югом, причем эту оккупацию Европа сама, по жадности и глупости, вызвала.
Закон реально действовать перестанет. За законом пойдут к `крестным отцам`. Вопросы будут решать оружием, а закон конституций подменят бандитские понятия — нам в России это хорошо известно. Слабоумное слюняйство неолиберализма обернется жестокостью первопоселенцев и трущоб: расстрелять! повесить! пытать, пока не скажет! отобрать все! сдать в рабы на пять лет! разобрать на органы!


Деточки, вы думаете - это я пересказываю голливудскую антиутопию? А завтра старые и больные окажутся юными, здоровыми и счастливыми, и мама с папой подарят им подарки, и все будет хорошо, и страшный сон кончится? Не-ет: это сквозь антиутопии, как сквозь игольные проколы в черном занавесе времени, вдруг выстреливают в нас оттуда, из-за занавеса, тонкие и мгновенные золотые зловещие лучики — будущее!..

Вот так и кончались всегда в истории все счастливые эпохи очередного Золотого Века (а уж наш ли не Золотой с его фантастическими благами и сказочными удобствами?)! Кончались упадком и распадом, расслаблением воли и ума, нежеланием умирать и убивать, отказом от великих свершений ради удобного досуга. И народ превращался в быдло, и величал всяких жлобов своими пророками. И приходили голодные и грязные варвары, жаждая благ и презирая слабых. И растаивали армии, и не оказывалось доблестей, и рушились устои веры и морали. И то, о чем вчера казалось невозможным помыслить — сегодня было ежедневной реальностью. И новые дети - иной реальности уже не знали!
Вот та-ак — доблестные, образованные, чистоплотные! — римляне сменились варварами, неграмотными, грязными, наглыми и жадными. Тоже думали: ну-у, в наши времена прежнее невозможно, весь мир исследован и цивилизован, мы достигли вершин, временные спады возможны, но пути назад нет... Есть! Тысяча лет неграмотности и грязи! Лишь в XVIII веке стала возвращаться к народам культура, которую имели в Римской Империи: мыться, читать, лечиться.
Пусть у вас захватит дух. Блажен, кто посетил сей мир в его минуты роковые! - говорите? Н-ну-с — доставайте часы: слышите, как тикают? как бежит минутная стрелка?
Людям очень часто не верится, что — они? уже? умирают? не может быть!.. хотя так похоже, но ведь я живу, ды-шу... вижу... ду-ма-ю о...
Так и цивилизация. Не может поверить. Ведь в каждый миг она еще как-то жива! Переход постепенен! Сегодня меняется одно, завтра — другое... Боже мой, неужели мы тоже!
А вы, канальи, что - собрались жить вечно?
Европа давно не имеет собственных ресурсов. А цены на них через тридцать лет взлетят до небес. И поставщики ресурсов будут сосать из Европы гнилую жидкую кровь.
Европа продолжает выводить производства в страны третьего мира. И через тридцать лет они будут развитыми, а она — пристанищем люмпенов, желающих много получать, но мало работать.

НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНОСТЬ ОТБРОСИТ ЕВРОПУ НА ОБОЧИНУ ИСТОРИИ
На хрена третьим странам отдавать товары за часть цены под европейский бренд заказчика-хозяина, если можно раскрутить собственный бренд и брать все деньги за произведенный товар? Поднимется благосостояние и покупательная способность собственного населения, оно вырастет численно — и будет потреблять. Законы, займы, армии? Плевать! — попробуйте отберите.
Ну-ка оглянитесь на Восток. Япония. Малайзия. Сингапур. Тайвань. Корея. Китай, великий Китай. А там есть еще Индонезия, Индия, Вьетнам, много чего.
ЕВРОПА БУДЕТ ПРОСТО ВСЕМИРНЫМ МУЗЕЕМ.
Станет тем же, чем была Греция Для Рима: мы уважаем ее как колыбель, за славную историю, созданную культуру и цивилизацию - но теперь она выродилась и пережила время своей функции в мире.
Это край вырожденцев. С бесплодием и нерождаемостью вырожденцев. С гомосексуализмом и лесбосом вырожденцев. С беззубостью и беспомощностью Закона вырожденцев. Со сладким комфортом и легким трудом вырожденцев. С трусливостью и нерешительностью вырожденцев, боящихся умирать и убивать. С беззащитностью вырожденцев перед любым сильным и наглым чужаком. С наркотиками вырожденцев и эксплуатацией труда варваров. С изобилием и слабым здоровьем вырожденцев.
Да эти слабые, изнеженные, похотливые и трусливые шакалы — даже не добыча меча настоящего мужчины, они стоят только пинка! Вот их отцы — те были настоящими мужчинами. У тех была железная рука и стальная воля. Они брали все, не спрашивая цены - и платили любую.
...И вот, значицца, седня Европа сладко жрет, пардон, качественно питается, и `догонял-реформаторы` нам предлагают сидеть в нашем, э-э, компосте и всячески подражать им - и, дескать, через тридцать лет мы будем кушать уже не компост, а фазанов. Но через тридцать лет фазаны кончатся - и на компост как раз подсядет Европа.
Мы не можем прийти в Европу сегодня, потому что ножки короткие и потеют. А сегодня уже наступило сегодня. А можем мы прийти в Европу через тридцать лет. Когда она будет уже в дерьме. Так она хоть пожила перед этим. А мы что? И кроме того: зачем нам дергаться, если мы уже там, где Европа будет только через тридцать лет?


НАС ХОТЯТ ВЕСТИ В ТОЧКУ ГИБЕЛИ ЕВРОПЫ!
Потому что в предыдущие точки мы уже не успели.
Мы не есть Европа, мы не можем стать ею — и мы не должны стать ею. Раньше надо было, а теперь это будет лишней и роковой ошибкой.
Нам остается только использовать Европу. Именно для этого она в полной мере созрела.

Пожировала. Сама выбрала. Пусть сама и тонет. Наше дело — оформить страховку и получить комиссионные с билетов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sioncom
Dgaga


Сообщений: 8540
07:26 30.03.2013
Глупости Демократичное общество способно к изменениям ,самограничениям и моболилизации оно саморугулирурующиеся и поэтому обладает ж
изнестойкостью авторитарноебуржуазное общество живёт периодами подьема и более глубокого спада .Что будет после ухода Путина ? Европа идёт от монополистического капитализма к социализму Естественно и постьупательно иначе ей не выжить и не надо преувеличивать азиатские страны Они ещёочень далеки от решения внутреннихсоциальныхпроблем и могуит запрсто скатиться в социальную пропасть В России же такая социальная пропасть вырыта ,что упав в неё она уже больше не подымется Плюс усиливающащиеся националистическая и религиозная пропаганда ,ведущая к национальной и религиозной розни Пусть этой пропагандой социальнуюпропасть прикрывают как камуфляжной сеткой специально замалчивая социальные проблемы От этого только социальная пропасть становиться страшной волчьей ямой ,прикрытой сврху всякой межнациональнойшелухой ,писульками о величии дедов и пра пра пра дедов ,фармисейскими лубочными иконками
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Авиталь
Авиталь


Сообщений: 28391
09:25 30.03.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> В ближайшее десятилетие миллионы пожилых американцев начнут фактически умирать от бедности
quoted1
)))))))))))) А еще 21 декабря 2012 года нам предсказывали конец света.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Авиталь
Авиталь


Сообщений: 28391
09:43 30.03.2013
Главное топикстартера волнует что будет в ближайшие десять лет с американскими пенсионерами. Это похвально. Но лично меня волнует что происходит с российскими последние лет ...дцать. Этакий перекрестный интерес.)) Разница только в том что я то видела и там и здесь. И вывод он безусловный: Боже, храни Америку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
10:34 30.03.2013
Sioncom писал(а) в ответ на сообщение:
>Глупости Демократичное общество способно к изменениям ,самограничениям и моболилизации оно саморугулирурующиеся и поэтому обладает жизнестойкостью
Бред... "демократическое общество, способное к самоограничениям и мобилизации" - это примерно как "стаи волков, способные заниматься земледелием".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrey_M
Andrey_M


Сообщений: 293
11:24 30.03.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> великий американский ответ “надо больше работать”
quoted1
Надо больше работать на чужого дядю, и он даст тебе конфетку Фраза капиталистов для промывки мозгов быдла.

jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> В мире кризис социализма.
quoted1
А в мире разве социализм?

Sioncom писал(а) в ответ на сообщение:
> Глупости Демократичное общество способно к изменениям ,самограничениям и моболилизации оно саморугулирурующиеся и поэтому обладает жизнестойкостью
quoted1

Это то же самое, что пытаться заварить трещину в бронзовом сосуде той же бронзой.
Нифига не заварится, получится куча мусора. Нужно не чинить систему, а менять её.

Авиталь писал(а) в ответ на сообщение:
> Главное топикстартера волнует что будет в ближайшие десять лет с американскими пенсионерами. Это похвально. Но лично меня волнует что происходит с российскими последние лет ...дцать. Этакий перекрестный интерес.)) Разница только в том что я то видела и там и здесь. И вывод он безусловный: Боже, храни Америку.
quoted1
Ты хочешь свалить в Америку? Как говорится, своего г****а не наелись и решили чужого попробовать, вдруг оно вкуснее?
С российскими пенсионерами... с Рссией вообще происходит очень печальная вещь - она скатывается к уровню колонии Запада.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Авиталь
Авиталь


Сообщений: 28391
11:57 30.03.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

Andrey_M писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты хочешь свалить в Америку? Как говорится, своего г****а не наелись и решили чужого попробовать, вдруг оно вкуснее?
quoted1
А ты ж моя радость...))))))))
Анекдот напомнил :
Маленький червячок спрашивает у мамы:
- Мама, а мы можем жить в больших вкусных яблоках?
- Да, сынок!
- А в больших душистых грушах?
- Тоже можем.
- Так почему же мы живем в г....е?
- Родину, сынок, не выбирают!

Andrey_M писал(а) в ответ на сообщение:
> С российскими пенсионерами... с Рссией вообще происходит очень печальная вещь - она скатывается к уровню колонии Запада.
quoted1
Та если бы она туда скатилась так российские пенсионеры первыми спасибо сказали бы. ))))))))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrey_M
Andrey_M


Сообщений: 293
12:20 30.03.2013
Авиталь писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> - Тоже можем.
> - Так почему же мы живем в г....е?
> - Родину, сынок, не выбирают!
quoted1
Но ведь сейчас и тут г***о, и там г***о. Разницы нет. Вот только в России можно ещё что-то изменить.

Авиталь писал(а) в ответ на сообщение:
> Та если бы она туда скатилась так российские пенсионеры первыми спасибо сказали бы. ))))))))))
quoted1
Естественно. Пенсионеры всегда склонны поддерживать власть. Есть исключения, но они радки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Авиталь
Авиталь


Сообщений: 28391
20:07 30.03.2013
Andrey_M писал(а) в ответ на сообщение:
> Но ведь сейчас и тут г***о, и там г***о. Разницы нет. Вот только в России можно ещё что-то изменить.
quoted1
Ну тут вы точно знаете. А там бывали? Что то мне подсказывает что нет. )))))

Andrey_M писал(а) в ответ на сообщение:
> Естественно. Пенсионеры всегда склонны поддерживать власть. Есть исключения, но они радки.  
quoted1
Пенсионеры склонны поддерживать ту власть , которая способна обеспечить им более-менее приличное существование. В этом смысле политические ориентации их вообще мало волнуют. Это видимо от житейской мудрости - на склоне лет начинают понимать что важно не красное или белое, а чтобы покушать было что. )))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
21:14 30.03.2013
Andrey_M писал(а) в ответ на сообщение:
> А в мире разве социализм?
quoted1

Ну, еще не совсем социализм конечно, но уже какой эффект!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  молчун
vjkxey1976


Сообщений: 6366
00:31 31.03.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Андрей Каменецкий
> В ближайшее десятилетие миллионы пожилых американцев начнут фактически умирать от бедности, и с этим ничего нельзя сделать.
quoted1


средняя пенсия в сша - 2000 баксов

а у нас - при самом хорошем раскладе - 330

даже если их пенсию в десять раз урежут - им вполне хватит на еду и мыло - и чтобы в кинотеатры ходить))

да уже не так часто будут ездить на гаваи - типо их наших сочей.. - но с голоду не сдохнут

а вот если нашим в десять раз урежут)) - то можно сравнить с китайцами

если начать жрать червей)

все познается сравнениями))) - но американцы - пенсионеры - в жизнь не поверю что умрут от бедности

нахрена им тогда такое колличество - авианасцев

приедут и отберут - сколько надо их пенсионерам
Ссылка Нарушение Цитировать  
  молчун
vjkxey1976


Сообщений: 6366
00:43 31.03.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Тем интереснее наблюдать упорную пропаганду в нашей стране механизмов и жизненных установок, уже приведших к катастрофе в т.н. передовых странах.
>
quoted1


то есть мой дедушка в танке - горел - нормальная установка - я измотал все нервы - и чего только не делал - тоже в пустую)).. - ради нормальной установки

и всегда .. - что то такое происходило.. - что вот там погибает 6 рота там девятая))

мамки плачут - папки плачут))) - и кругом цинковые гробы))) - про которых в передовых странах и слыхом уже давно не слыхивали

но главное веть что - американские пенсионеры умрут от голода - имея в десятки в сотни раз большую пенсию чем наши)))

наши не подыхают - и те не умрут)) - нехрен американских жалеть
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Право на жизнь -- пока можешь работать. К краху идеи массового успеха в США
    . Andrew Kamenetskii
    In the next decade, millions of older Americans will actually die from ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия