Оскорбление чувств верующих – не пора ли вносить такой пункт в Конституцию Форума?
19:30 23.02.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Вот-вот. Обратите внимание, ставр, В определении хамства Вы пишите: унижение и оскорбление, что наверное можно позволить только в отношении какого либо субъекта, а не системы взглядов, коими являются пресловутые "религиозные чувства"
Откат. Мы об этом уже говорили выше, и пришли к выводу, что оскорбить человека очень даже можно, оскорбляя то, что ему дорого.
ton15 писал(а) в ответ на :
> Но дело в том, что адепты каждой из религий выбирая себе религию именно это и делают. К примеру, мусульманин, произнося шахаду отрекается от других богов. У мусульман в Коране заафиксирован отказ считать Иисуса богом. Христиане ни за что не признают Мухаммада пророком. Иудеи же никогда не признают пророческую миссию ни Иисуса ни Мухаммада.
Для противодействия хамства и экстремизма в этом случае на форуме есть соответствующее правило. 3.2 Оскорбления пользователей и переход на мат недопустимы (3 ст. Конституции Рolitforums.ru). Запрещено оставлять на форуме сообщения оскорбительного и экстремистского характера. Разжигание религиозной, национальной и расовой розни приравнивается к оскорблениям. В нашем случае речь идёт не о разжигании религиозной розни (на что пытаетесь увести разговор вы) а о безнаказанности оскорблений веры и верующих не другими верующими, а людьми вез веры, под видом якобы критики веры.
ton15 писал(а) в ответ на :
> > У нас любое обсуждение тогда станет по нашим правилам "противозаконным". А ведь обсуждение - и есть цель нашего, как и любого другого форума. Мы зайдем в тупик.
Опять откат. И об этом мы тоже говорили, и пришли к выводу, что различить хамство и критику(обсуждение) не представляет особого труда Надеюсь ещё раз объяснять, чем конструктивная критика отличается от хамства, нужды не будет?...
Итак, что-же мы имеем. Когда у одной стороны заканчиваются аргументы, а взвешенность и обоснованность позиции другой стороны становятся очевидными, из ситуации имеется три основных выхода... - признать позицию оппонента верной и обоснованной - для этого нужно иметь смелость и мужество.
- нахамить в ответ - для этого много не нужно,.. просто, быть хамом.
- откатиться на свою первоначальную позицию - не слишком смело,.. но, гораздо лучше хамства - начинается "бег по кругу"
В нашем случае, имеем последний вариант А я не поклонник этого вида...э-э-э... "лёгкой атлетики".
20:34 23.02.2013
stavr писал(а) в ответ на :
> Опять откат. И об этом мы тоже говорили, и пришли к выводу, что различить хамство и критику(обсуждение) не представляет особого труда > Надеюсь ещё раз объяснять, чем конструктивная критика отличается от хамства, нужды не будет?...
Ни к какому выводу мы не пришли. Вы не сумели привести значимых доводов. Напомню, Вы привели единственный аргумент - наличие определенной цели. Но цель - это не признак. Цель никогда не видна. Видны лишь проявления. Вот эти проявления, внешние признаки, и нужно описать. Смелее, Ставр.
20:37 23.02.2013
stavr писал(а) в ответ на :
>Откат. Мы об этом уже говорили выше, и пришли к выводу, что оскорбить человека очень даже можно, оскорбляя то, что ему дорого.
Оскорбить человека - вполне возможный, хотя недопустимый факт. Оскорбление же системы взглядов - факт вообще невозможный. Поэтому говорить об оскорблении "религиозных чувств" безсмысленно
Вот к такому выводу мы пришли, Ставр
Если то, что человеку дорого, для другого человека не очень дорого, то этот факт не стоит воспринимать болезненно. Вы вот фанат-филателист и собираете марки. И цените их. А другие не обязаны по ним с ума сходить. Это перебор в требованиях к окружающим
.
21:19 23.02.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Вы вот фанат-филателист и собираете марки. И цените их. > А другие не обязаны по ним с ума сходить. > Это перебор в требованиях к окружающим
А вот тут батинька, мы вас и пожурим... В том смысле, что ни один филателист не требует от других сходить с ума по маркам, равно как и религиозные люди не требует верить в то, во что верят они, в свою очередь атеисты требуют от окружающих принимать их точк зрения, в противном случае - оскорбляют убеждения тех, кто с ними не согласен. Ну и кто, позволь спросить больший псих?
> а о безнаказанности оскорблений веры и > верующих
> не другими верующими, а > людьми вез веры > , под видом якобы критики веры
stavr писал(а) в ответ на :
> и пришли к выводу, что оскорбить человека очень даже можно, оскорбляя то, что ему дорого.
Может кому-то сатанинская вера и символика дорога..А ведь православные говном изойдутся Даже на экстрасенсов вон сцобакой лают.Дай волю- ведьм сжигать начнут.И,вообще,православие это экстремизм..Вашими ж идовскими законами лишь доведете людей до более серьезного греха..Этим вы лишь подкинете угля в костер между православными и светским обществом..
21:26 23.02.2013
Чиклино писал(а) в ответ на :
> А вот тут батинька, мы вас и пожурим... В том смысле, что ни один филателист не требует от других сходить с ума по маркам, равно как и религиозные люди не требует верить в то, во что верят они, в свою очередь атеисты требуют от окружающих принимать их точк зрения, в противном случае - оскорбляют убеждения тех, кто с ними не согласен. Ну и кто, позволь спросить больший псих?
Вот и я говорю, что перед филателистом мы не обязаны притворяться, что его марки нам не дороги и не интересны. А вот какому нибудь шибко верующему мы не имеем права сказать что его пророк для нас не пророк. И книжки его мы тоже не признаем. А то, видишь ли, обидим его. И он тогда сделает обиженное лицо.
21:30 23.02.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> А вот какому нибудь шибко верующему мы не имеем права сказать что его пророк для нас не пророк.
Да понятно, что он для вас не пророк. Никто ведь не принуждает!
ton15 писал(а) в ответ на :
> И книжки его мы тоже не признаем. > А то, видишь ли, обидим его. И он тогда сделает обиженное лицо.
Он сделает обиженное лицо в том случае, если вы скажете, что то. во что он верит - это для придурков. И еще картинками подкрепите, то бишь марочками, которые вам дороги, а других в блевоту от них, предположим, тянет. Вообще оскорбить веру намного легче, чем неверие. потому радикальные атеисты (гыгы) пользуются этим для троллинга. Ну да что взять с чертей - им чьи-то негативные эмоции слаще сахару...
21:37 23.02.2013
Чиклино писал(а) в ответ на :
> Вообще оскорбить веру намного легче, чем неверие.
Вот эта фраза и есть ключевая. Она и есть основное заблуждение. Вера, к примеру, религиозная - это разновидность или часть мировоззрения человека. Атеизм - это, в свою очередь, такой вариант религиозной веры. Что де бога нет. И следовательно тоже является разновидностью или частью мировоззрения человека. Мы перед человеком набожным невесть по какой причине начинаем расшаркиваться, как перед психически больным. И оправдываем его , дескать понимаем что он не может быть адекватным собеседником. Я же считаю, что он может и должен быть адекватным собеседником. К примеру, Чиклино, Зубр-Зубр ведь вполне собеседник адекватный? И это несмотря на то, что он занимает достаточно принципиальную позицию, а то и радикально исламскую. Вот и другие шибко верующие тоже должны брать с него пример. А защищать этих шибко верующих не нужно и вредно. Ведь перед жизненными обстоятельствами мы равны. Пусть и не расслабляются.
21:47 23.02.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Атеизм - это, в свою очередь, такой вариант религиозной веры. Что де бога нет. И следовательно тоже является разновидностью или частью мировоззрения человека. Мы перед человеком набожным невесть по какой причине начинаем расшаркиваться, как перед психически больным.
Да зачем расшаркиваться-то? Кто просит? Лишнее это. ton15 писал(а) в ответ на :
> И оправдываем его , дескать понимаем что он не может быть адекватным собеседником.
Откуда такое убеждение? Непонятно. Нешто верующий - априори идиот?
Мне кажется, иногда атеисты путают религиозный фанатизм и простую религиозность. Отсюда заблуждения, ведущие к непониманию.
21:52 23.02.2013
Чиклино писал(а) в ответ на :
> Нешто верующий - априори идиот?
"Ты сказал" Матфея 26, 63.
21:55 23.02.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> "Ты сказал"
Тебя спросили?
21:58 23.02.2013
Чиклино писал(а) в ответ на :
>>"Ты сказал"
> Тебя спросили?
Читайте превоисточники! Язык знаете?
|| 26:63 Иисýсъ же молчáше. И отвѣщáвъ архiерéй речé емý: заклинáю тя́ Бóгомъ живы́мъ, да речéши нáмъ, áще ты́ еси́ Христóсъ, Сы́нъ Бóжiй? Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
|| 26:64 Глагóла емý Иисýсъ: ты́ рéклъ еси́!
21:59 23.02.2013
Чиклино писал(а) в ответ на :
> Да зачем расшаркиваться-то? Кто просит? Лишнее это.
Не раз и не два на мое сообщение о том, что Мухаммад для меня просто политик я от таких верующих чего только не услышал. И замечания получал и банили меня неоднократно. Нет, Чиклино, не на этом форуме. Вот о таких случаях я и писал.
Чиклино писал(а) в ответ на :
> ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
>> И оправдываем его , дескать понимаем что он не может быть адекватным собеседником.
>Откуда такое убеждение? Непонятно. Нешто верующий - априори идиот?
Не идиот, или, во всяком случае, не априори.
Я лишь о том, что никому не должно быть позволено быть идиотом и обижаться на всякую хрень. А то мы зайдем в тупик.
22:03 23.02.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Не идиот, или, во всяком случае, не априори.
Я покорнейше прошу прощения, но я не понимаю, кто, кроме вышеназванной категории людей способен верить в говорящие кусты? В дистанционное оплодотворение девственниц? В то, что трехдневный труп может летать? В то, что кусок хлеба может превратиться в мясо Бога? Мне просто не дано это понять...
22:07 23.02.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Читайте превоисточники! > Язык знаете?
Ты не понял -меня вообще не интересует в данном вопросе ни твое мнение, ни мнение св. Матфея, которого данный форум вряд ли занимает. Я здесь разговариваю с живыми и адекватными людьми. Матфей умер, а ты мне ничего полезного сообщить не можешь по целому ряду причин.
ton15 писал(а) в ответ на :
> Я лишь о том, что никому не должно быть позволено > быть идиотом и обижаться на всякую хрень.
Идиот и верующий - несколько разные вещи, все-таки. И разве можно обижаться на хрень? Хрени можно только удивляться Но бывают случаи, когда хрень пытается набросится на то, что для кого-то свято, и вот тут начинаются проблемы...
Даже на экстрасенсов вон сцобакой лают.Дай волю- ведьм сжигать начнут.И,вообще,православие это экстремизм..Вашими ж идовскими законами лишь доведете людей до более серьезного греха..Этим вы лишь подкинете угля в костер между православными и светским обществом..
Но бывают случаи, когда хрень пытается набросится на то, что для кого-то свято, и вот тут начинаются проблемы...