Оскорбление чувств верующих – не пора ли вносить такой пункт в Конституцию Форума?
17:13 20.02.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Ставр, я ещё раз подчеркиваю, что я не оскорбился и не увидел за что тут можно оскорбиться?
Если я вас правильно понял, вашу мать можно поносить в вашем присутствии, вас это нисколько не задевает? Так?
ton15 писал(а) в ответ на :
> Вопрос "оскорбления религиозных чувств
Это вопрос не к религиозному адепту, не к тому кого оскорбляют, это вопрос к тому кто оскорбляет. Не жертва виновата, а преступник. Не человек которого обхамили, а хам. Не ваша мать, а тот кто её поносит.
ton15 писал(а) в ответ на :
> Именно осознание собственного заблуждения
Кто угодно, может заблуждаться в чём угодно, это никому не даёт права ему хамить.
ton15 писал(а) в ответ на :
> Я с уважением отношусь к тем верующим, которые с позиции своих убеждений стойко ведут компетентную полемику по тем вопросам, которые просто навалены вокруг нас самой жизнью.
Полемику с хамами? Какой уважающий себя человек будет полемизировать с хамом? ton15 писал(а) в ответ на :
> Думать, что бога можно в принципе оскорбить.... (!!!!!!) есть наверное самое оскорбительное в отношении бога предположение.
Конгениально!!!! Раз оскорбить нельзя, можно изгаляться сколько, и как угодно!!! Великолепная логика. Хамы рулят!!!!
ton15 писал(а) в ответ на :
> А вот некоторые "верующие" именно так и считают. Что бог - это нечто забитое и немощное. Неспособное не то что создать мир, но и за себя постоять. Если для бога это вообще может быть актуально.
А мы тут не Бога, вроде как, обсуждаем, и даже не кто и что о нём думает. А конкретный пункт конкретного правила для того, чтоб исключить безнаказанное хамство. По крайней мере я занят именно этим. А вы чем?
17:13 20.02.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Наверное возможны и другие моменты поведения, которые нужно будет оценить конкретно, но вот по поводу приведенных двух выше у всех наверное будет мнение единое
Вот потому то я и написал дальше "Наверное возможны и другие моменты поведения, которые нужно будет оценить конкретно, но вот по поводу приведенных двух выше у всех наверное будет мнение единое".
Во имя божественных заповедей, наиважнейшей из которых является "не убий", в средние века было убита великая тьма народу. Это парадокс , который мне непонятен. Тем более, что по обыкновению и убивали таких же христиан.
Но Вы ведь понимаете, что я вел речь о современных людях, пусть бы и приверженцах религий.
Это не значит вовсе что среди их массы нет говнюков. Вовсе нет. Точнее есть.
Но всё же в большинстве своём - это люди доброжелательные и совестливые. А с иными нужно поступать как требует закон. А он должен быть строг и с "верующими" и с "неверующими" одинаково. Взыскивать не "за веру", а " за поступки.
17:21 20.02.2013
stavr писал(а) в ответ на :
> А мы тут не Бога, вроде как, обсуждаем, и даже не кто и что о нём думает. А конкретный пункт конкретного правила для того, чтоб исключить безнаказанное хамство. По крайней мере я занят именно этим. А вы чем?
А Вы бы хотели обсудить этот пункт, касающийся неких "религиозных чувств" в отрыве отношения к богу?
Мне представляется наивным обсуждать теплоходы в отрыве от свойств воды. По крайней мере вопрос свойств воды в рассуждениях лоцманов и судостроителей считаю вполне уместным.
Тот конкретный пункт должен будет применяться, если его принять, в каждом конкретном случае с учетом различных обстоятельств и аспектов. И наверное разумно будет некоторые аспекты обсуждать в этой теме. Тем более, если они касаются вопроса мировоззрения, как тех, кто "неверит", так и тех кто "оскорбляется" по какому-то поводу.
17:21 20.02.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Во имя божественных заповедей, наиважнейшей из которых является "не убий"
Вы ошибаетесь. Первейшей из христианских заповедей (об этом прямо сказал И.И. Христос) является "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим". А значит, легко можно (и должно) убить любого, кто возлюбил Господа недостаточно, с твоей точки зрения...
> Это парадокс , который мне непонятен.
Да чего же тут не понять-то? Для того и религия, чтобы убивать именем Господа, разделять народы, держа их в рабстве и властвовать! Других целей у насаждающих религии не было...
> Но всё же в большинстве своём - это люди доброжелательные и совестливые.
Это заблуждение, по-моему. Насколько я их знаю, это люди нетерпимые, ригоричные, злобные...
17:27 20.02.2013
stavr писал(а) в ответ на :
> Если я вас правильно понял, вашу мать можно поносить в вашем присутствии, вас это нисколько не задевает? Так?
А мне то казалось, что я все пояснил?!
Я писал же - можно высказывать негативное мнение, но не так чтобы человека можно было бы узнать. Мы тут все под никами.
И поди пойми, какую Вы мать имеете ввиду. Ведь Вы и лично меня не знаете. И мать мою не видели. Просто предположили, что она есть, да и плетете теперь всякое.
На что ж тут обижаться? Вы тем самым лишь свою натуру обнажить можете. Прям таки взять и разоблачиться перед форумчанами. Ну так давайте, вперед
17:30 20.02.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Это заблуждение, по-моему. > Насколько я их знаю, это люди нетерпимые, ригоричные, злобные...
А попробуйте таких знакомых разделить в процентах на доброжелательных и злобных. Кстати, форумы в этом смысле не показатель. На форумах вообще отмороженных больше чем вы жизни.
17:32 20.02.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> А если ж я выражу свое несогласие с тем Веркрафтом
Да сколько угодно. Не нравится потому-то и потому-то, предпочитаю другую игрушку, потому-то и потому-то. Кому что нравится. Только неадекватный фанатик может требовать от всех играть в свою "игрушку", или,.. не "играть" вообще. ton15 писал(а) в ответ на :
> Я вот думаю, что и для Вас вера - это есть пустой звук. Вера - это то что принято на веру.
Ну вот какое дело вам до моей веры? Я же не какую-то конкретную веру имею ввиду, и вообще не собираюсь обсуждать тут с кем-бы то ни было проблемы веры и неверия. Не тот формат и не тот аспект. Я обсуждаю проблему хамства.ton15 писал(а) в ответ на :
> Обратите внимание, Ставр, я ставлю вполне конкретные вопросы, из тех которые вижу вокруг себя.
Только беда в том, что эти вопросы не имеют никакого отношения к обсуждаемому вопросу.ton15 писал(а) в ответ на :
> А Вы всё намекаете и юлите, как та невеста, которая периодически намекает жениху на свадьбу, а прямо не говорит.
Опять ёжика изобразили? ton15 писал(а) в ответ на :
> Вы уж прямо пишите, заявляя свою позицию. Иначе нельзя, СтаврСпора не выходит >
> > >
Да куда уж прямей. Это вы всё норовите в теологические дебри углубиться. А вопрос касается исключительно банального и неприкрытого хамства пот прикрытием критики веры.
17:34 20.02.2013
stavr писал(а) в ответ на :
>ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я с уважением отношусь к тем верующим, которые с позиции своих убеждений стойко ведут компетентную полемику по тем вопросам, которые просто навалены вокруг нас самой жизнью. > Полемику с хамами? Какой уважающий себя человек будет полемизировать с хамом?
Почему же опять с хамом? Вот бы Вы сформулировали наконец это понятие - хам...
А то уж и наказание придумали, а что это - разночтения у пользователей. Как бы придти хотя бы к единому толкованию этого слова сперва. А уж потом вводить пункты и подпункты в правила форума
.
17:57 20.02.2013
stavr писал(а) в ответ на :
> Да куда уж прямей. Это вы всё норовите в теологические дебри углубиться. А вопрос касается исключительно банального и неприкрытого хамства пот прикрытием критики веры.
Вот и давайте, одёрните меня.
Разделив Вашим мечом истины недопустимое и неприемлемое "неприкрытое хамство" и приемлемую "критику веры" (хотя я всё же заменил на "критику мировоззрения" - так точнее будет). Что есть первое? Что есть второе? В чём главные отличительные признаки и различия первого от второго и второго от первого?
А иначе будет как обычно: незаслуженные плевки в сторону несогласных без малейших попыток обосновать свою точку зрения.
Итак, Ставр..... Ваш выход
17:57 20.02.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> А попробуйте таких знакомых разделить в процентах на доброжелательных и злобных.
Примерно процентов 100 злобных... Хотя, допускаю, что это не презентативно... Мало у меня знакомых из этой среды. Ни среди коллег по работе, ни среди близких родственников их нет. И слава Богу!
18:00 20.02.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> А Вы бы хотели обсудить этот пункт, касающийся неких "религиозных чувств" в отрыве отношения к богу?
К какому изволите? Неужели сложно понять, что речь идёт не о религиях, как таковых, а о противодействии оскорблению и провокациям. У вас же не возникает вопросов касательно оскорблений по национальному , расовому признаку,.. или,.. тоже есть сомнения? Для этого ведь не требуется обсуждать рассовые и национальные оссобенности?М? (А вообще скудновато вы отписались,... э-э-э... весьма выборочно,.. )
ton15 писал(а) в ответ на :
> Я писал же - можно высказывать негативное мнение, но не так чтобы человека можно было бы узнать. Мы тут все под никами. И поди пойми, какую Вы мать имеете ввиду. Ведь Вы и лично меня не знаете.И мать мою не видели. Просто предположили, что она есть, да и плетете теперь всякое.На что ж тут обижаться?
Весьма. Если никто не будет знать, что это именно вашу мать поливают грязью вы ничего против этого не имеете. Весьма. На что-ж тут обижаться?
ton15 писал(а) в ответ на :
> Вот бы Вы сформулировали наконец это понятие - хам...
Не знаете, что это за понятие?... Или за неимением вразумительных возражений решили заняться словоблудием?
18:08 20.02.2013
stavr писал(а) в ответ на :
> ton15 писал(а) в ответ на :
>> Вот бы Вы сформулировали наконец это понятие - хам...
>Не знаете, что это за понятие?... Или за неимением вразумительных возражений решили заняться словоблудием?
Вот видите, даже не отваживаетесь сформулировать это понятие. Хотя уже (!) решились наказывать за него.
Я как раз и предлагаю покончить с словоблудием, начав называть все своими именами. Формулируя понятия прямо, как есть.
Тогда можно будет вести предметные обсуждения. И приходить к каким то компромиссам
18:13 20.02.2013
stavr писал(а) в ответ на :
> Весьма. Если никто не будет знать, что это именно вашу мать поливают грязью вы ничего против этого не имеете. Весьма. > На что-ж тут обижаться?
Довольно странно. А с чего это я пойму, что Вы подразумеваете мою мать? Я не столь догадлив, Ставр. Вам не известно ни имя, ни фамилия, ни сам факт её существования.
И вот в этой ситуации, что ж Вы тут можете "пролить", кроме своего доброго воспитания и нрава?
18:14 20.02.2013
За оскорбление РПЦ в России должно быть очень суровое наказание. А то всякие чмошники, пользуясь добротой русских, гадят на религию, но на Ислам не смеют пикнуть, там могут и по голове настучать.
18:18 20.02.2013
КИН писал(а) в ответ на :
> на Ислам не смеют пикнуть, там могут и по голове настучать.
Надеюсь, это не про меня? Я вешаю с плеча всем мракобесам! Без разбора. Спроси хоть у Зубр-зубра...
