Оскорбление чувств верующих – не пора ли вносить такой пункт в Конституцию Форума?
15:45 20.02.2013
stavr писал(а) в ответ на :
> Забавно наблюдать, как вы тужитесь
15:49 20.02.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
>А процент людей, адекватно воспринимающих религиозные предрассудки — показатель зрелости общества. По-моему, так..
Мне только кажется, что есть некий устойчивый процент общества ,который жаждет такого мировоззрения. Таким людям религия помогает быть лучше. Помогает ли быть умнее? Не уверен. Но уже того, что они будут лучше - серьёзный повод оставить их в покое.
То есть, не стоит форсировать это уменьшение.
Но и заигрывать с подобными настроениями в обществе - явная ошибка. Всегда лучше называть вещи своими именами. Черное - черное, белое - белое.
.
15:55 20.02.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Мне только кажется, что есть некий устойчивый процент общества ,который жаждет такого мировоззрения. Таким людям религия помогает быть лучше.
Извините, я не понимаю, как может стать лучше тот, кто перекладывает ответственность за свою жизнь на некий мифический персонаж? Объясните!
16:02 20.02.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Извините, я не понимаю, как может стать лучше тот, кто перекладывает ответственность за свою жизнь на некий мифический персонаж? > Объясните!
Ну я попробую.
К примеру, некий человек не ворует не в силу внутренней своей убежденности, а в силу того, что это бог так повелел там-то и там-то на такой-то странице.
Или вот он не убивает никого не потому, что менты его повяжут, а в силу того, что это так бог просил этого не делать в своих наказах заветах и посланиях.
Ну бог с тем, что он заблуждается, этот человек. Зато он живет так, как иной человек живет по совести. Наверное возможны и другие моменты поведения, которые нужно будет оценить конкретно, но вот по поводу приведенных двух выше у всех наверное будет мнение единое
16:12 20.02.2013
Николаевич писал(а) в ответ на :
> И как итог если хам будет зарываться он попадет в бан.
И что будет потом?
Анатолий Северянин писал(а) :
> не пора ли вносить такой пункт в Конституцию Форума?
Пунктов слишком много ... Не все могут запомнить ...
16:22 20.02.2013
Анатолий Северянин писал(а) в ответ на :
> При этом я, к примеру, спокойно могу здесь писать, что Христианство это говно. И Ислам это говно. И Иудаизм это тоже говно. И, вообще, все религии - это говно! И замечание мне никто сделать не сможет, потому что нет такого пункта в Конституции Форума – об оскорблении чувств верующих.
- эти религии самим своим существованием оскорбляют чувства неверующих
>> Так читайте там всё написано. >> Поправка и призвана устранить лазейку, которой пользуются хамы что-б оскорбить человека, через оскорбление того, что ему дорого. >> Если кто-то, к примеру, будет в разговоре с вами поносить вашу мать, (если она вам конечно дорога) то тоже можно сказать, что лично вас это не должно оскорблять, не вас же лично оскорбляют, а какие чувства вы, лично, при этом испытываете, пофиг,..поскольку ваши чувства де...."это есть странный винегрет смешения понятий и смыслов." - всего лишь.
> > Мне вполне дорога моя мать. Как, я уверен, и Вам Ваша мать, > Это нормально. > > Если у Вас вдруг сложится мнение ,что моя мать человек недостойный, то это будет Ваше личное мнение. Оно не застит мне лично моего мнения на этот вопрос.
> Уловили мою мысль? > >
Вот! Вы и оскорбились. Значит пример мой до вас дошёл. Все ваши рассуждения про "субъект оскорбления" сразу улетучились. Теперь Вы поняли, что оскорбить человека можно не оскорбляя лично его, а оскорбляя то, что ему дорого? М? Как бы то ни было, задеть вашу маму, лично, у меня, естественно, и в мыслях не было. Я хотел задеть ваш "странный винегрет смешения понятий и смыслов", ваши чувства. И вы как нормальный человек оскорбились Вам дорога ваша мать. Это нормально. А верующим людям дорога их вера. И это тоже нормально. это их выбор. Вера, это нечто большее чем просто мировоззрение. Так же как ваша мать для вас больше, чем просто какая-то женщина. И когда какой либо хам визжит к примеру - лучше быть дохлым, чем православным, по существу это звучит как - лучше быть падалью, чем иметь такую мать как у тебя.
Думаю спектр чувств возникающих при этом вам приблизительно ясен?
ton15 писал(а) в ответ на :
> Я конечно поинтересуюсь, почему это у Вас такое мнение. И мне вполне возможно будет неприятно это Ваше мнение, но если Вы это мнение не будете высказывать публично (то есть непосредственно, практически пальцем, указывать о ком это Вы высказываетесь так нелицеприятно) я не буду чувствовать себя оскорбленным.Мало ли чудаков бывает? Одним больше...Точно также я отреагирую и в отношении Вашего суждения лично обо мне самом.Выскажетесь по поводу моего мировоззрения - да ради бога.Отыщите у меня недостатки - пожалуйста.Продемонстрируете личное нерасположение - Ваше право.Но только если это будет непублично, неприлюдно, не влияя на тех кто знает меня лично. И опять таки обращаю Ваше мнение на то ,что и в отношении моей матери и меня - может идти речь об оскорблении личности - моей матери или меня.
Вот объясните эти правила такта и конфиденциальности хамоватым критикам веры.
Их довод относительно последней вашего "обращения внимания" стандартный. Не тебя-же, лично оскорбляют, а твоего бога, вот пусть он жалуется. В нашем случае, это будет звучать так. Не тебя-же лично оскорбляют, а твою мать, вот пусть она и жалуется. Приятно? М? Не оскорбительно совсем. Да?
ton15 писал(а) в ответ на :
> Это ведь не оскорбление мировоззрения человека, как в случае с "оскорблением религиозных чувств".То есть примеры вовсе не равнозначны.
Это для вас они не равнозначны, поскольку вера для вас пустой звук. А для верующих нет. Но теперь вы хотя-бы приблизительно,представляете себе этот "винегрет".ton15 писал(а) в ответ на :
> Вы, к примеру, считаете Моисея пророком, а мне это может казаться сомнительным.Вы можете считать Иисуса богом, а я могу сомневаться.Вы можете считать Коран ниспосланным Аллахом ,а я могу иметь иной, оличное от Вашего, мнение.И в общении таким образом, мы будем иметь разные основополагающие позиции. Должны ли мы в таком случае считать себя обоюдно оскорбленными, натыкаясь на иное мнение?
Не надо. К чему всё это? Мнение это мнение , а хамство это хамство. Или вы эти вещи не различаете? ton15 писал(а) в ответ на :
> Вправе ли геймер оскорбляться на то, что мне не нравится Веркрафт?Не думаю
Что значит вправе? Если вам не нравится "Веркрафт" это ваше дело,...Вы даже можете сказать почему собственно. Но если вы начнёте орать, что ваш "Веркрафт" гафно, лучше сдохнуть, чем играть в "Веркрафт"- это хамство, и ничего более.
16:42 20.02.2013
stavr писал(а) в ответ на :
> Вот! Вы и оскорбились. > Значит пример мой до вас дошёл. > Все ваши рассуждения про "субъект оскорбления" сразу улетучились.
Ставр, я ещё раз подчеркиваю, что я не оскорбился и не увидел за что тут можно оскорбиться? И это при том, что тут есть теоретическая возможность оскорбить личность - мою мать. И я Вам уже указал в каком случае, при каком условии.
А с вопросом "оскорбления религиозных чувств" тут и вовсе не рядом. Вопрос "оскорбления религиозных чувств - это типично вопрос недалекости религиозного адепта, который И САМ понимает всю безосновательность своего мировоззрения. Именно осознание собственного заблуждения и невозможности привести контрдоводы и есть следствие его "обиженной", "оскорбленной" реакции. Было бы с его стороны разумнее ему засесть за его религиозное писание, да и найти контрдовод против оппонента. Но ему лень, "в падлу". Ему проще губы надуть. Дескать, а вот я как сделаю сейчас обиженное лицо! А вы вот и ходите виноватые, что мучаете меня, бедного... Ой как я страдаю ёлы-палы...
Я с уважением отношусь к тем верующим, которые с позиции своих убеждений стойко ведут компетентную полемику по тем вопросам, которые просто навалены вокруг нас самой жизнью. А вот "страдающую братию" я, чессскать, недолюбливаю. Уж и не знаю ,трогает ли их это моё частное мнение?
> Их довод относительно последней вашего "обращения внимания" стандартный.
> Не тебя-же, лично оскорбляют, а твоего бога, вот пусть он жалуется. > В нашем случае, это будет звучать так. > Не тебя-же лично оскорбляют, а твою мать, вот пусть она и жалуется.
Думать, что бога можно в принципе оскорбить.... (!!!!!!) есть наверное самое оскорбительное в отношении бога предположение.
Чем и как муравей может оскорбить слона??? А ведь между муравьем и слоном разница уж точно поболее ,чем человеком и творцом сущего, каким бы он ни был - электромагнитным полем ли, волной, сетью базонов или математической формулой. Как такой ноль, как человек может суметь оказать такое "оскорбление"???
А вот некоторые "верующие" именно так и считают. Что бог - это нечто забитое и немощное. Неспособное не то что создать мир, но и за себя постоять. Если для бога это вообще может быть актуально.
> вправе > ? Если вам не нравится "Веркрафт" это ваше дело,...Вы даже можете сказать почему собственно. > Но если вы начнёте орать, что ваш "Веркрафт" гафно, лучше сдохнуть, чем играть в "Веркрафт"- это хамство, и ничего более.
Как говориться, весь дьявол в деталях.
А если ж я выражу свое несогласие с тем Веркрафтом и теми геймерами без употребления таких слов, как сдохнуть и "гафно", - в этом случае, как Вы сами считаете, стоит ли называть мое сообщение попыткой "оскорбить религиозные чувства" того геймера, корова его забодай...
16:59 20.02.2013
stavr писал(а) в ответ на :
> ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это ведь не оскорбление мировоззрения человека, как в случае с "оскорблением религиозных чувств".То есть примеры вовсе не равнозначны.
>Это для вас они не равнозначны, поскольку вера для вас пустой звук. А для верующих нет. > Но теперь вы хотя-бы приблизительно,представляете себе этот "винегрет"
Я вот думаю, что и для Вас вера - это есть пустой звук. Вера - это то что принято на веру. А в противном случае это называется по другому - знанием
Если же Вы понимаете под верой мировоззрение "верующего" человека - что будет, на мой взгляд более правильно, то уверяю что такая "вера" - моё мировоззрение у меня имеется.
17:02 20.02.2013
stavr писал(а) в ответ на :
> ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы, к примеру, считаете Моисея пророком, а мне это может казаться сомнительным.Вы можете считать Иисуса богом, а я могу сомневаться.Вы можете считать Коран ниспосланным Аллахом ,а я могу иметь иной, оличное от Вашего, мнение.И в общении таким образом, мы будем иметь разные основополагающие позиции. Должны ли мы в таком случае считать себя обоюдно оскорбленными, натыкаясь на иное мнение?
>Не надо. К чему всё это? Мнение это мнение , а хамство это хамство. Или вы эти вещи не различаете?
Обратите внимание, Ставр, я ставлю вполне конкретные вопросы, из тех которые вижу вокруг себя.
А Вы всё намекаете и юлите, как та невеста, которая периодически намекает жениху на свадьбу, а прямо не говорит. Вы уж прямо пишите, заявляя свою позицию. Иначе нельзя, Ставр Спора не выходит
17:02 20.02.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Или вот он не убивает никого не потому, что менты его повяжут, а в силу того, что это так бог просил этого не делать в своих наказах заветах и посланиях.
Ага... Понятно... А вот как Вы думаете, сколько людей было зверски убито, сожжено живьем, распято на крестах, обезглавлено, повешено, утоплено, казнено с помощью дыбы, железной девы, медного быка, других остроумных приспособлений, запытано насмерть, сколько погибли в бою, подорвались на бомбах террористов — и все из-за расхождений в некоторых процедурных токостях поклонению мифическим персонажам? Наверное, немало, как Вы думаете?
17:03 20.02.2013
stavr писал(а) в ответ на :
> И когда какой либо хам визжит к примеру - > лучше быть дохлым, чем православным,
