Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Куда девать нелегальных иммигрантов

  акунин
Башкир


Сообщений: 236
15:08 11.02.2013
http://zavizu.org/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  бластер
бластер


Сообщений: 29620
15:18 11.02.2013
Гастеры нужны. Потому что русский не хочет работать дворником, грузчиком, уборщиком. А узбеку такая работа - в самый раз.
Так что мигранты будут. Никуда не денутся. а вот про совершаемые ими преступления... Местная гопота гораздо чаще нарушает закон.
ГУЛАГ для мигрантов сделать не получится. Этак просто лагерей не хватит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чинандега
VKv


Сообщений: 14766
15:36 11.02.2013
Форумчане! У меня этот вопрос вызывает ассоциации с топками и газовыми камерами. Здесь есть еще такие или я один такой кровожадный?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сокол
Сокол


Сообщений: 4112
17:46 11.02.2013
бластер писал(а) в ответ на сообщение:
> Гастеры нужны. Потому что русский не хочет работать дворником, грузчиком, уборщиком. А узбеку такая работа - в самый раз.
> Так что мигранты будут. Никуда не денутся. а вот про совершаемые ими преступления... Местная гопота гораздо чаще нарушает закон.
> ГУЛАГ для мигрантов сделать не получится. Этак просто лагерей не хватит.
quoted1

Я ж и говорю: в РБ их всех.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ssp123
ssp123


Сообщений: 6462
22:03 11.02.2013
бластер писал(а) в ответ на сообщение:
> Гастеры нужны. Потому что русский не хочет работать дворником, грузчиком, уборщиком. А узбеку такая работа - в самый раз.
> Так что мигранты будут. Никуда не денутся. а вот про совершаемые ими преступления... Местная гопота гораздо чаще нарушает закон.
> ГУЛАГ для мигрантов сделать не получится. Этак просто лагерей не хватит.
quoted1
У тебя либо зрение слабое, либо читать не научили. В названии темы слово "нелегальные"- ключевое.

Чинандега писал(а) в ответ на сообщение:
> Форумчане! У меня этот вопрос вызывает ассоциации с топками и газовыми камерами. Здесь есть еще такие или я один такой кровожадный?
quoted1
На чьи деньги проводится депортация нелегалов? Дык вот я предлагаю, что бы на ихние собственные.

Сокол писал(а) в ответ на сообщение:
> Я ж и говорю: в РБ их всех.
quoted1
Забирайте хоть всех. Доставка до РБ- за ваш счет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
23:09 12.02.2013
ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я люблю дураков.
quoted2
>Экий самовлюбленный ты
quoted1


Я влюблен в Вас.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
23:15 12.02.2013
Чем Вам не нравятся иммигранты? Не грузинские квартирные гастролеры. Не казахские перевозчики наркоты. Которые заезжают в Россию на 2-4 недели.

А мирные таджики, киргизы и узбеки. Которые готовы отработать здесь лет десять.

Оговорюсь сразу. У меня нет претензий к конкретным нациям. И нет оправданий для других. Есть грузины, которые честно работают в России, получают белые зарплаты и платят налоги. Есть таджики, торгующие наркотой.

Не надо путать трудовых мигрантов и всякую уголовную шпану, я полагаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
22:21 13.02.2013
Мишка Пофигист писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> .
> мигранты должны по идее "добавлять" где не хватает работников из России а не замещать их - как порой сейчас
> .
quoted1


А вы можете конкретизировать?

Импортированные программисты отбирают рабочие места у природных русаков?

Русские топы все резко бегут заграницу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  акунин
Башкир


Сообщений: 236
09:24 14.02.2013
Потребность российской экономики в неквалифицированном труде не так велика, как принято считать

В начале февраля руководитель московской прокуратуры Сергей Куденеев заявил, что в 2012 году уличная преступность в столице выросла на 23%. При этом каждое второе изнасилование, каждый третий грабеж и каждое пятое убийство совершают приезжие из стран СНГ, сообщил прокурор. Несколько ранее начальник Следственного комитета по Санкт-Петербургу Андрей Лавренко рассказал, что за прошедший год количество правонарушений, совершенных мигрантами в cеверной столице, выросло на четверть. В городе на Неве на счету приезжих — каждое третье изнасилование и каждое шестое убийство.

Приток мигрантов из Средней Азии, начавшийся с восстановлением экономического роста на рубеже 2000-х годов, стал не только предметом дискуссий среди экономистов, но и значимым общественно-политическим вопросом. Беда заключается в том, что власти пока не в состоянии найти решение, которое бы удовлетворяло и бизнес, не желающий расставаться со свободой найма работников, и простых граждан, опасающихся оказаться чужими в собственных городах.

Искаженный рынок

В течение последних лет многие российские экономисты говорили, что в условиях неблагоприятной демографической обстановки России придется использовать труд мигрантов. Еще в 2004 году Егор Гайдар в своей классической работе «Долгое время» отмечал: «При наиболее благоприятном сценарии, чтобы сохранить численность населения на нынешнем уровне, страна должна ежегодно принимать 700 тыс. мигрантов». К сожалению, специалистов, выступающих против этих аргументов, сегодня можно пересчитать по пальцам. Во многом поэтому, во всех правительственных программах последнего десятилетия среди ключевых приоритетов всегда значилось привлечение иностранной рабочей силы. Однако, как показывает практика, связь между экономическим ростом и миграцией вовсе не так очевидна.

В последние пять лет имел место масштабный приток мигрантов в российские города. При этом темпы роста упали до 3,4% по итогам 2012 года.

Главную роль в этом замедлении сыграло исчерпание ресурсов докризисной модели роста (задействование пустующих промышленных мощностей и массовый приток иностранного капитала) и недавняя реформа ЕСН, в результате которой за последние два года 1,5 млн индивидуальных предпринимателей прекратили свою деятельность.

В реальности экономика не предъявляла повышенного спроса на труд, не требующий высоких навыков. По данным Росстата, между 2000 и 2002 годами численность неквалифицированной рабочей силы в российской экономике снизилась с 8,7 млн до 7,5 млн человек. В течение последующих восьми лет уровень занятости в сфере низкоквалифицированного труда оставался неизменным. Это, в частности, было вызвано масштабным притоком мигрантов, который дестимулировал технологическую модернизацию сектора. При этом общая численность рабочих мест за 2000-е годы выросла с 65,2 млн до 69,8 млн человек. И этот рост происходил за счет квалифицированной рабочей силы, источником которой не могут являться страны Средней Азии.

В этой ситуации логично было бы создавать условия для привлечения квалифицированных кадров из развитых стран. Например, отменить въездные визы для граждан стран Евросоюза и Шенгенского договора, как это сделала недавно Армения. Вместо этого Россия продолжает поддерживать достаточно жесткий визовый режим для развитых стран и при этом фактически не имеет границ с бывшим советским югом. Последнее, в свою очередь, является главным препятствием для установления безвизового режима между Россией и ЕС. В Старом Свете боятся того, что через Россию в Европу хлынет поток мигрантов из Средней Азии. Помимо этого, через Таджикистан и граничащие с ним страны проходит основной поток наркотиков из Афганистана. По данным Управления ООН по наркотикам и преступности, в 2010 году этим путем в Россию транзитом прошло 90 т героина (25% от совокупного объема экспорта наркотиков из Афганистана). Ситуация с наркотрафиком осложняется еще и тем, что у Таджикистана по факту нет действующей границы с Афганистаном. Российские военные, долгое время охранявшие таджикско-афганскую границу, в 2005 году покинули страну. Однако власти Таджикистана оказались не способны обеспечить должный контроль над пограничной территорией, о чем свидетельствует снижение объема перехвата героина Антинаркотическим ведомством республики с 4794 кг в 2004 году до 1132 кг в 2009 году. В результате, имея свободу передвижения лиц с Таджикистаном, Россия фактически не имеет границ с Афганистаном.

Узаконенное рабство

Отсутствие ясных миграционных норм не выгодно и бизнесу. С 2006-го по 2011 год количество уголовных дел, возбуждаемых по материалам Федеральной миграционной службы (ФМС), выросло в полтора раза — с 228 до 385. В январе 2013 года были ужесточены санкции за организацию незаконной миграции: верхний предел наказания был увеличен до 7 лет тюрьмы. На прошлой неделе губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко заявил о необходимости «более тщательной оценки» работодателей, которые стремятся «в обход закона добиться сверхприбылей». Такая ситуация не может быть нормальной. Конечная цель любого бизнеса состоит в том, чтобы делать деньги. Поэтому бизнес всегда и везде будет искать возможности для снижения издержек. Задача регулятора состоит в том, чтобы создать четко трактуемые законодательные нормы, которые при этом были бы выгодны и предпринимателям, и тем, кто не принадлежит к бизнес-сообществу.

Выходом из нынешней ситуации может быть внедрение института рабочих виз для мигрантов из ближнего российского зарубежья. В этом случае для определения легальности того или иного работника будет достаточно наличия визы в паспорте.

Для получения визы необходимо будет предоставить в посольство контракт по найму, а также выписку с банковского счета, подтверждающую финансовую возможность работодателя снять жилье для своего потенциального подчиненного. Безусловно, это более сложная процедура, чем та, что существует сегодня. Однако такой порядок существует во многих развитых странах (например, в Великобритании). И он не противоречит рыночным принципам. Наоборот, будет видно, сколько иностранных работников, не владеющих высокой квалификацией, действительно нужно российской экономике.

Речь в данном случае идет о работниках из-за рубежа, а не о рабах. Существующий в современной России рынок неквалифицированной рабочей силы является ничем иным, как рабством. Многим москвичам наверняка известно о существовании рынка рабов на 4-м км Ярославского шоссе, где каждый день сотни мигрантов ищут новых работодателей. Приезжие из Средней Азии зачастую живут там же, где и работают, что приводит к трагическим инцидентам, таким как недавний пожар в новостройке на юго-западе столицы, в котором заживо сгорели 9 гастарбайтеров. Антисанитария в среде мигрантов влияет на качество жизни в крупных мегаполисах. В Петербурге в 2011 году было зарегистрировано 11 случаев брюшного тифа, в 2012-м – восемь.

Где взять работников

Введение визового режима со странами Средней Азии могло бы стать компромиссным решением, которое позволит поставить барьер на пути проникновения в Россию наркотиков, инфекционных заболеваний и преступности. Это сделает мегаполисы безопаснее для жизни. Вместе с тем, необходимо будет реформировать отрасли экономики, в которых занята неквалифицированная рабочая сила. В частности, демонополизировать и приватизировать ЖКХ, которое сегодня находится на балансе унитарных предприятий и является одним из главных рассадников коррупции.

Нужна либерализация рынка труда, которая бы облегчила процедуры найма и увольнения работников и ускорила модернизацию секторов с низкой производительностью.

Сегодня российский рынок труда является достаточно зарегулированным. Об этом, в частности, свидетельствует индекс защиты занятости, разработанный ОЭСР. В 2008 году в сегменте постоянных работников российское трудовое законодательство получило оценку 2,77 балла по шкале от 0 (низкий уровень регулирования) до 6 (высокий уровень регулирования). Это значительно выше аналогичного показателя для США (0,56) и Великобритании (1,17). Также необходима реализация мер, которые бы позволили увеличить межрегиональную мобильность рабочей силы. По данным Института демографии ВШЭ, в 2010 году во внутренней миграции было задействовано лишь 2,1 млн россиян, в то время как в 1990-м — 4,3 млн. Этот показатель опустится до еще более незначительных величин, если предложенный в январе законопроект об ужесточении порядка регистрации по месту жительства получит одобрение депутатов Госдумы.

Источниками рабочей силы могут стать моногорода, в которых на рубеже 2000-х проживало около 25 млн человек. У России есть опыт реализации программ по переселению работников обанкротившихся градообразующих предприятий. Так, в конце 1990-х годов в ходе реструктуризации угольной отрасли правительство за счет займа Всемирного банка помогло сменить место жительство и квалификацию 520 000 шахтеров. Сегодня в федеральной казне деньги есть, однако тратятся они не на перепрофилирование моногородов, а на поддержку госсектора, чрезвычайно разросшегося за последние несколько лет. Свидетельство тому — увеличение бюджетных расходов по статье «национальная экономика» с 730 млрд рублей в 2007 году до 1,7 трлн рублей в 2012 году. Не стоит также забывать и о сохраняющейся по сей день призывной системе в армии, которая оказывает сильное искажающее влияние на рынки труда и образовательных услуг. Призывной налог ложится, главным образом, на выходцев из необеспеченных семей, которые могли бы применить свои силы «на гражданке».

Все это говорит о том, что у проводимой сегодня миграционной политики существует реалистичная альтернатива. Но на ее пути немало препятствий. Фактическое отсутствие границ со Средней Азией — это плата российского правительства за участие бывших советских республик в Евразийском Союзе.

Не секрет, что массовая миграция в Россию помогает снимать социальную напряженность и тем самым поддерживать стабильность диктаторских режимов Ислама Каримова и Эмомали Рахмона.

История знает примеры, когда доминирующее среди экономистов представление опровергается практикой. В книге «Капитализм и свобода», опубликованной в 1962 году, Милтон Фридман выдвинул идеи свободного валютного рынка, плоской шкалы налогообложения и контрактной добровольческой армии. На пике холодной войны и в условиях доминирования кейнсианства эти идеи многим специалистам казались экзотикой. Но уже в 1971 году США отказались от золотого стандарта, что положило начало формированию системы плавающих валютных курсов. В 1973 году Ричард Никсон отменил призывную систему комплектования Вооруженных сил. В 1990-е и 2000-е годы ряд бывших социалистических стран ввели плоскую шкалу налогообложения. Вывод очевиден: то, что сегодня представляется невозможным, завтра может стать актуальной частью политической повестки дня.
http://www.forbes.ru/mneniya-column/konkurentsi...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iprit
Iprit


Сообщений: 4384
10:41 14.02.2013
Простые вопросы:

Какому слою населения нужно присутствие в России нелегалов?

бластер писал(а) в ответ на сообщение:
> Гастеры нужны. Потому что русский не хочет работать дворником, грузчиком, уборщиком
quoted1

контр аргументы -- а ЕСЛИ ПЛАТИТЬ НОРМАЛЬНО? что не найдётся людей?

ситуация с нелегалами -- дело рук и ЖЕЛАНИЙ "типа бизнесменов-чиновников", то есть тех кому нужна дешёвая раб сила и кто не хочет платить россиянам зарплаты, а государству НАЛОГИ+создают среду для преступности.

Следовательно, если "типа бизнесмены" не понимают -- что вредят российской экономике+социальной сфере -- их надо лишать лицензий на право БЫТЬ бизнесменами, годика так на 3 и штрафовать на сумму "типа сэкономленного", для начала.

При повторных "промахах" -- уже серьёзней наказывать ЛИЧНО.

наличие нелегалов -- ПРИЗНАК присутствия коррупции в данном участке местности.

ИМХО. как-то так.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119476
14:01 14.02.2013
Прохоров предложил концлагеря для нелегалов строить и я с ним согласен. Годик бесплатно на лесоповале в тайге поработает, в следующий раз без разрешения не поедет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лисовский
Растропович


Сообщений: 1783
14:07 14.02.2013
>Прохоров предложил концлагеря для нелегалов строить и я с ним согласен. Годик бесплатно на лесоповале в тайге поработает, в следующий раз без разрешения не поедет.
Может и так, но тебя в таком случае одного из первых туда, как казахстанского мигранта, который приехал в Россию среди первых лет 15 назад.
Назвался груздем - полезай в корзину.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
15:17 14.02.2013
Volvad писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Все перечисленное, само собой разумеется. Сюда надо добавить и факты того, каким образом десятки ( а может и сотни ) тысяч среднеазиатов , в кратчайшие сроки получают российское гражданство.
>
> По этой теме, еще очень чего много, можно сказать. И каждый факт будет звучать либо, как несоблюдение государственных и национальных интересов, либо системная коррупция, либо соучастие в преступной деятельности
quoted1
Так чистить надо госструктуры. Но КТО даст это сделать? Пчёлы против мёда?
Balaganoff писал(а) в ответ на сообщение:
> Между прочим сводки пестрят этими сообщениями, а на самом деле цифра преступлений, совершенных мигрантами (легалами и нелегалами), колеблется в районе 5-10%. Просто всегда легче собственные беды да на чужие плечи переложить.  
quoted1
А каково процентное соотношение граждан России и мигрантов? И каково процентное соотношение преступлений, совершенных теми и этими? Приблизительное соотношение, я приводил выше. Причём по РАСКРЫТЫМ преступлениям с лицами. А раскрытие преступления совершенных мигрантами, намного более сложный процесс, нежели, раскрытие преступлений, совершенных местными жителями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чинандега
VKv


Сообщений: 14766
18:06 14.02.2013
Лисовский писал(а) в ответ на сообщение:
>> Прохоров предложил концлагеря для нелегалов строить и я с ним согласен. Годик бесплатно на лесоповале в тайге поработает, в следующий раз без разрешения не поедет.
> Может и так, но тебя в таком случае одного из первых туда, как казахстанского мигранта, который приехал в Россию среди первых лет 15 назад.
> Назвался груздем - полезай в корзину.
quoted1

И рядом построить, лагерь для либералов. Хотя можно и в один. Пусть узбеки с таджиками ,либералов перекрашивают в голубой цвет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sioncom
Dgaga


Сообщений: 8540
17:15 15.02.2013


Гаишнику, отпустившему бывшего коллегу с похищенной девочкой в багажнике, дали три года
Аксайский районный суд Ростовской области вынес приговор бывшему сотруднику ДПС Тимуру Гончарову, за взятку отпустившему пьяного экс-полицейского Александра Максимова, в багажнике машины которого в тот момент находилась похищенная им восьмилетняя Даша Попова. Автоинспектора-мздоимца осудили на три года лишения свободы в колонии общего режима, сообщает "Южный регион".

Судебное заседание проходило в особом порядке, поскольку Гончаров свою вину полностью признал и раскаялся, отмечает издание.

По версии следствия, 27 сентября прошлого года Гончаров, в свободное от работы время, но одетый в форму, на повороте к поселку Янтарный остановил автомобиль Huyndai Elantra, которым управлял нетрезвый Максимов, и предложил "решить вопрос" за 40 тысяч рублей.

Такой суммы у водителя при себе не оказалось, и он предложил полицейскому вместе проехаться до своей знакомой, работавшей на рынке. В итоге эта женщина сумела сговориться с полицейским на 15 тысяч, уточняет местный портал 161.ru.

Как выяснилось позднее, все это время в багажнике машины Максимова находилась похищенная им ранее Даша Попова, которую уже больше недели, сбиваясь с ног, разыскивали силовики и тысячи волонтеров.

Девочка была похищена 19 сентября в поселке Александровка и чудесным образом нашлась спустя восемь дней в багажнике автомобиля 56-летнего ростовчанина, бывшего милиционера Александра Максимова.

Случилось это благодаря вмешательству бывшей супруги похитителя Тамары Михалевой. Увидев пьяного экс-супруга, женщина запретила ему садиться за руль и отобрала ключи от машины. Затем она открыла багажник и обнаружила там спрятанную Дашу.

Тамара сразу связалась с полицией, которая вскоре задержала пытавшегося скрыться Максимова. Как выяснилось, он похитил девочку, рассчитывая получить за ее освобождение выкуп в полмиллиона рублей. Максимов повесился в камере СИЗО, не став дожидаться суда.

Источник: www.newsru.com
Видать .тоже мигранты
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Куда девать нелегальных иммигрантов.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия