> А от чего освобождает либеральная свобода если не от обязанностей и как следствие от ответственности? От обязанностей перед обществом.От обязанностей перед семьёй, детьми, родителями.
Я не знаю что такое либеральная свобода.) Есть просто свобода и несвобода. Опять же нужно конкретно разбирать каждый пример и каждую обязанность. Что это за обязанность перед обществом, перед семьёй, детьми, родителями? Эту обязанность можно оформить в виде договора (конечно же есть неявные обязанности, которые сформировались в результате отбора каких-то норм и представлений в данном обществе, и договоры по которым явно не заключаются, т.к. большинство и без договоров следует этим нормам). И никакой свободы не соблюдать заключенные договоры не предполагается. Из факта, что каждый сам по себе, никак не следует, что каждый не может объединяться с кем захочет на каких угодно условиях. А свобода в таком обществе означает, всего лишь, что ни у кого нет права принудить одиночку с кем-либо объединяться.
> Хе... А от чего освобождает либеральная свобода если не от обязанностей и как следствие от ответственности? > От обязанностей перед обществом. > От обязанностей перед семьёй, детьми, родителями. > От обязанностей всех перед всеми. > Каждый обязан только себе, и отвечает только за себя.
> Каждый сам по себе. > Одиночка. > Обществом из одиночек очень удобно управлять.
Либеральная свобода не освобождает от обязанностей и ответственностей, а освобождает от оков. Она лишает человека предрассудков, стремления быть "как все", желания быть серостью. При этом сильный и умный человек добивается небывалых высот, а слабый и ленивый получит то, чего заслуживает. Именно такое общество добьется максимальных результатов.
00:18 06.02.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Либеральная свобода не освобождает от обязанностей и ответственностей, а освобождает от оков. > Она лишает человека предрассудков, стремления быть "как все", желания быть серостью. > При этом сильный и умный человек добивается небывалых высот, а слабый и ленивый получит то, чего заслуживает.
...Прям как в Третьем Рейхе.
00:19 06.02.2013
Auditor писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Либеральная свобода не освобождает от обязанностей и ответственностей, а освобождает от оков. >> Она лишает человека предрассудков, стремления быть "как все", желания быть серостью. >> При этом сильный и умный человек добивается небывалых высот, а слабый и ленивый получит то, чего заслуживает.
>>> Либеральная свобода не освобождает от обязанностей и ответственностей, а освобождает от оков. >>> Она лишает человека предрассудков, стремления быть "как все", желания быть серостью. >>> При этом сильный и умный человек добивается небывалых высот, а слабый и ленивый получит то, чего заслуживает.
>>...Прям как в Третьем Рейхе.
>Странные у тебя ассоциации.
В чем именно? Ты обобщенно высказался в духе философии нацистов.
07:38 06.02.2013
jarf писал(а) в ответ на :
> А свобода в таком обществе означает, всего лишь, что ни у кого нет права принудить одиночку с кем-либо объединяться.
Даже в СССР можно было не вступать в комсомол и партию. К тому же у государства должно быть право принуждения к пребыванию в местах заключения, уплате налогов, соблюдению законов (правил уличного движения например). Т.о. преступники принуждаются объединяться в тюрьмах! )) Либертарианцы мне напоминают в своём идеализме анархистов.
07:57 06.02.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Даже в СССР можно было не вступать в комсомол и партию.
Можно было не вступать. Если планировал всю жизнь заниматься физическим неквалифицированным трудом...
> Хе... А от чего освобождает либеральная свобода если не от обязанностей и как следствие от ответственности? > От обязанностей перед обществом. > От обязанностей перед семьёй, детьми, родителями. > От обязанностей всех перед всеми. > Каждый обязан только себе, и отвечает только за себя.
> Каждый сам по себе. > Одиночка. > Обществом из одиночек очень удобно управлять.
В этом небольшом пассаже замечательно то, что каждый тезис извращен с точностью до наоборот. На самом же деле именно либеральные ценности предполагают высшую степень ответственности. И только при предсмертном торжестве полусгнившей диктатуры византийского, изъеденного червями, типа, так называемая "правящая элита" освобождается от любой тени намека на подобие ответственности перед населением страны. Что идеально иллюстрируется нынешними российскими реалиями... Увы...
11:00 06.02.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> На сей раз мы поговорим с вами о нравственности.)))) Почему нет?)))) Если нравственность существует, то должен же кто-то о ней говорить?!
Кто-то должен, но уж точно не Вы
11:59 06.02.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Если планировал всю жизнь заниматься физическим неквалифицированным трудом...
Карьеру бы не сделал. Вот поэтому слово "коммунист" сейчас путают с "подлецом" и "карьеристом".
12:35 06.02.2013
jarf писал(а) в ответ на :
>Вы написали, что прививаются какие-то цели о вседозволенности, при этом подчеркнули, что не нужно путать вседозволенность со свободой. Я просто хотел уточнить что это за цели такие. Потому как, ни в одной из целей декларируемой «моей» идеологией, никакой вседозволенности нет. А одна из главных целей, «моей» идеологии, как раз и заключается в том, чтобы ответственность за свои поступки, не могла перекладываться на других.
Вообще то я не зря поставил либеральные ценности в кавычки. Так как воплощались те цености без всякой ответственности с перекосом и извращением. Разве свобода когда одна группа людей экономически свободна закрепощать другую группу людей, это уже не свобода и где ответственность у эксплуататоров перед эксплуатируемыми. Разве свобода трести задами на улице не неся ответственность перед обществом. Так же это ни какая не свобода, а вседозволенность. Разве свобода выносить свою постель на обозрение, это вседозволенность, свобода лгать с телевизора и не нести за свою ложь ни какой ответственности, свобода ....... и таких примеров и подмены понятий свободы, миллионы.
13:07 06.02.2013
Либеральные ценности вообще то красивые, да вот только теоретики либерализма их так исковеркали, что эти ценности в устах либерала звучат с противоположным смыслом.
Ну правда кроме одной самой важной ценности. Святое право на частную собственность. Вот от сюда и все искажение других ценностей.
Так как Свобода в либеральной идеологии это высшая цель, а если право на частную собственность нарушает чье то право на свободу, значит право на частную собственность уже не может быть священным. И право на частную собственность по мере расширения понятия свобода должно урезатся, а позже и полностью это право должно быть исключено из общества. Свобода индивида и свободного общества не может одновременно существовать с правом на частную собственность.
16:33 06.02.2013
jarf писал(а) в ответ на :
> Я не знаю что такое либеральная свобода.)
А я постараюсь вам объяснить. Вот скажем существует некое общество. В нём приняты определённые правила, табу, ограничения, накладывающие обязанности на его членов. Соблюдая эти правила, любой член общества волен жить свободно, как хочет. Но вот появляется либер-освободители и заявляют. В обществе не принято ходить голым - это несвобода. Даёшь свободу ходить с голой жё пой. Моя жё-па, что хочу то и делаю. Добились. Свобода! Ура! В обществе считается пороком и извращением содомия. Это наглое попрание прав педерастов. Даёшь свободу педерастам! Гм... Моя жё-па, что хочу то и делаю. Добились. Свобода! Ура! В обществе считается пороком и извращением педофилия,... потерпите немного педофилы, "освободители над этой вопиющей "несвободой" уже усиленно работают... В обществе считается неприличным публичный пэрдёж. Непорядок! Даёшь свободу пердунам. Где захотел пёрнуть, там и перди. Это естествееный процесс,.. имеем право. Да здравствуют свободные пердуны!!!! Вам не нравится? Воняет и противно? Так это вы, батенька, не толерантный отсталый дикарь. Посягаете на нашу свободу? Вот вам,.. нюхайте. Короче,.. фирма "либеральтная свобода" - любой каприз за ваши деньги. (Освобождаем от обязанностей оптом и в розницу.)
jarf писал(а) в ответ на :
> Из факта, что каждый сам по себе, никак не следует, что каждый не может объединяться с кем захочет на каких угодно условиях.
Да... наверное,.. пердуны вполне могут объединиться.jarf писал(а) в ответ на :
> А свобода в таком обществе означает, всего лишь, что ни у кого нет права принудить одиночку с кем-либо объединяться. >
> > >
Не "объединяться", а считаться. Свобода в таком обществе означает, всего лишь, что ни у кого нет права принудить одиночку с кем-либо считаться
16:40 06.02.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Либеральная свобода не освобождает от обязанностей и ответственностей, а освобождает от оков.Она лишает человека предрассудков, стремления быть "как все", желания быть серостью.При этом сильный и умный человек добивается небывалых высот, а слабый и ленивый получит то, чего заслуживает.
Каков слог? А? "Оковы", "предрассудки", "каквсе", "серость",и "небывалые высоты"(куды-ж без них). Впечатлён,.. весьма,.. Да-с,... Однако вот что касается обоснованности,.. маловато.... маловато будет.
16:48 06.02.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> В этом небольшом пассаже замечательно то, что каждый тезис извращен с точностью до наоборот.На самом же деле именно либеральные ценности предполагают высшую степень ответственности.И только при предсмертном торжестве полусгнившей диктатуры византийского, изъеденного червями, типа, так называемая "правящая элита" освобождается от любой тени намека на подобие ответственности перед населением страны. Что идеально иллюстрируется нынешними российскими реалиями...
Тоже,.. весьма патетичненько, "высшая форма ответственности"(видимо есть формы пониже и пожиже ) "предсмертном торжестве полусгнившей диктатуры византийского, изъеденного червями"(жуть,.. Хичкок отдыхает ) Ну привязка на местности: "идеально иллюстрируется нынешними российскими реалиями.." Что иллюстрируется, кем и как, не важно. Важно за жопу кусить.
