> Geely один из очень немногих китайских автомобилей, прошедший сертификацию в Европе сравнивать этот автомобиль с самым дешёвым российским автомобилем как минимум некорректно, у них даже ценовые категории разные.
Вообще то Гранта и Калина самые дорогие отечественные машины седаны.Forester писал(а) в ответ на :
> Если Вы уж заговорили о "гранте", то правильнее её было бы сравнить с китайскими "черри" "амулет"
CHERY AMULET выпускается в России с 2006 года, если не раньше. Гранта вышла совсем недавно. Разница в 7 лет ощутима. ЗА такое время можно сделать куда более безопасней авто. Но не факт что Гранта обойдет даже CHERY. АВТОВАЗ ссыт послать на EuroNCAP свои Тазики.
20:30 18.01.2013
Forester писал(а) в ответ на :
> Резюмируя, по деформации кузова при ударе на скорости 64 км/ч Лада Калина - достаточно современное авто
О да..........64 км/ч. Сказки то не надо лепить сюда. От реальных 64 км в час от неё бы ничего не осталась, в гармошку превратилась бы.
А выводы не объективные, чувствуется что на лапу дали за такой отзыв.....
20:34 18.01.2013
Forester писал(а) в ответ на :
> Обратите внимание, разбитый автомобиль - не оснащён подушками безопасности. С последними, результаты были бы значительно лучше.
Не факт что она бы раскрылась.
Даже новую Гранту отозвали из-за такой проблемы.
21:04 18.01.2013
Pein писал(а) в ответ на :
> И не питайтесь иллюзиями что это EuroNCAP.
Да? Почему? Что такое, вообще, EuroNCAP? И почему нельзя провести такие же тесты по той же самой системе?
Pein писал(а) в ответ на :
> Там нет наших АВТОТАЗИКОВ.
И о чём это, собственно говорит? О том что ВАЗ не сильно стремиться на европейском рынке создать конкуренцию "БМВ" и "Мерседесам"? Так это и без EuroNCAP известно и никем не оспаривается.
21:22 18.01.2013
Forester писал(а) в ответ на :
> Что такое, вообще, EuroNCAP?
Euro NCAP (англ. The European New Car Assessment Programme) — европейский комитет по проведению независимых краш-тестов авто с оценкой активной безопасности и пассивной безопасностиForester писал(а) в ответ на :
> И почему нельзя провести такие же тесты по той же самой системе?
Потому что не объективные результаты будут. Например, то что Вы нашли. Forester писал(а) в ответ на :
> Почему?
Почему это не EuroNCAP ? Да потому что на когда появляется EuroNCAP, в самом начале появляется заставка что это именно Евроэнкап, написан сайт, после марка машины, сколько получила звезд, какой год
21:24 18.01.2013
Pein писал(а) в ответ на :
> Вообще то Гранта и Калина самые дорогие отечественные машины седаны.
В данном случае, понятие "дорогие" очень относительно - кому-то и велосипед за 5 000 руб. неподъёмен. Тут дело в сравнении. "Гранта", если не ошибаюсь, начинает оцениваться с 250-270 т.р. есть ли ей зарубежные конкуренты на российском рынке с подобной ценой? А люксовая "Калина" стоит 400 т.р. с двумя подушками безопасности. Если мне не изменяет память, то где-то с этой же суммы большинство европейских автопроизводителей только-только начинают предлагать свои авто, чаще всего оборудованные только ремнями безопасности и максимум (если уж совсем "шиковать" начинают) только одной подушкой безопасности. А краш-тесты проходят отнюдь не эти "пустые" автомобили...
Pein писал(а) в ответ на :
> CHERY AMULET выпускается в России с 2006 года, если не раньше. Гранта вышла совсем недавно.
Ну, хорошо. "Черри-бонус" - наследник "амулета" - появился где-то вместе с "Грантой". Сравните их...
Pein писал(а) в ответ на :
> ЗА такое время можно сделать куда более безопасней авто.
Можно. Как только в России народ станет больше платить за собственную безопасность, так и производители сразу же выпустят соответствующие автомобили. Но... уже дороже чем они есть сейчас. Сейчас же, многие из покупающих недорогие автомобили на безопасность обращают очень поверхностное внимание, поскольку не желают за неё доплачивать.
Pein писал(а) в ответ на :
> АВТОВАЗ ссыт послать на EuroNCAP свои Тазики.
Какой-то "детский" у Вас взгляд на подобные тесты, словно это развлечение какое-то. Они стоят денег и расходы на подобные вещи оправдываются только в случае долгосрочной стратегии автопроизводителя в продвижении собственных автомобилей в Европу. Ваз такой целью не задавался, потому и в подобных тестах нет нужды. И не только у ВАЗа, далеко не все проивзодители стремятся разбить свои автомобили в Европе. Скажем в списке нет того же "Соляриса"...
Pein писал(а) в ответ на :
> О да..........64 км/ч. Сказки то не надо лепить сюда. От реальных 64 км в час от неё бы ничего не осталась, в гармошку превратилась бы.
"Если бы, да кабы, бы..." Есть у Вас что-то более весомое, в подтверждении Ваших слов или только тезис "сионских" мудрецов: "этого быть не может, потому, что мне в это не вериться"? Pein писал(а) в ответ на :
> А выводы не объективные, чувствуется что на лапу дали за такой отзыв.....
Факты... где?
Pein писал(а) в ответ на :
> Не факт что она бы раскрылась.
Факты... где?
Pein писал(а) в ответ на :
> Даже новую Гранту отозвали из-за такой проблемы.
Обычное дело в мировой автопромышленности...
21:35 18.01.2013
Pein писал(а) в ответ на :
> европейский комитет по проведению независимых краш-тестов авто с оценкой активной безопасности и пассивной безопасности
Замечательно! Я пытался найти его юридический статус, но не нашёл. Возможно Вы мне подскажете в чём заключается смысл этого "комитета"?
Pein писал(а) в ответ на :
> Потому что не объективные результаты будут.
Почему? Если технические условия столкновения чётко прописаны, так же чётко прописаны методы измерения, при проведении опытов ведётся инструментальный контроль... почему "результаты будут необъективны"? Если в 100 грамм концентрированной серной кислоты добавить 100 грамм воды, то мы получим 200 грамм разбавленной серной кислоты вне зависимости от того, где происходило смешение, в школьной лаборатории деревни Гадюкино, или в химической лаборатории Гарварда.
21:38 18.01.2013
Forester писал(а) в ответ на :
> Pein писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Вообще то Гранта и Калина самые дорогие отечественные машины седаны.
>В данном случае, понятие "дорогие" очень относительно - кому-то и велосипед за 5 000 руб. неподъёмен. Тут дело в сравнении. "Гранта", если не ошибаюсь, начинает оцениваться с 250-270 т.р. есть ли ей зарубежные конкуренты на российском рынке с подобной ценой? А люксовая "Калина" стоит 400 т.р. с двумя подушками безопасности. Если мне не изменяет память, то где-то с этой же суммы большинство европейских автопроизводителей только-только начинают предлагать свои авто, чаще всего оборудованные только ремнями безопасности и максимум (если уж совсем "шиковать" начинают) только одной подушкой безопасности. >
Вся это ценовая разница лишь благодаря высоким таможенным пошлинам. Рекомендую посмотреть цены на автомобили на внутреннем рынке США.
21:42 18.01.2013
Вообще то костность нашего автопрома поражает. Я еще помню как с нашим автопромом сравнивали не китайцев, а корейцев. Теперь корейцы легко конкурируют с японцами.................и к немецкому качеству подбираются. Наверное лет через пять так же рванет вперед и китайский автопром. А мы будем сравнивать Лады с монгольским автопромом.
21:46 18.01.2013
Forester писал(а) в ответ на :
>"Гранта", если не ошибаюсь, начинает оцениваться с 250-270 т.р. есть ли ей зарубежные конкуренты на российском рынке с подобной ценой?
А так, внешне уродина, внутренне тоже, пластик дешевка, хают сиденья, устаешь от них, сыпится по маленьку, проблемы с генератором, проблема с подушками, проблема с безопасностью.
ИЗ + : Хорошо набирает обороты на низах, хорошая печка, большие зеркала, багажник.
Итог: Цена/качество ----> не соответствует.
Не надо слепо смотреть на цены. Нужно учитывать утилизацию, надценку 25% на иномарки + это наши машины, ещё бы они дороже стоили иномарок Forester писал(а) в ответ на :
>Если мне не изменяет память, то где-то с этой же суммы большинство европейских автопроизводителей только-только начинают предлагать свои авто, чаще всего оборудованные только ремнями безопасности и максимум
Вам память ой как изменяет Даже самые дешевые комплектации иномарок имеют фронтальные подушки безопасности водителя и пассажира, дальше уже идут шторки. Forester писал(а) в ответ на :
>А краш-тесты проходят отнюдь не эти "пустые" автомобили...
Да боже мой, пусть Гранту тоже "оденут" полностью" все равно провалит тест. Forester писал(а) в ответ на :
>Как только в России народ станет больше платить за собственную безопасность, так и производители сразу же выпустят соответствующие автомобили.
А почему заранее нельзя сделать для безопасности ? ЗАчем тогда наши так любят критиковать китайских что они не безопасные ? С чего вдруг критика если они не интересуются ей ?Forester писал(а) в ответ на :
>Сейчас же, многие из покупающих недорогие автомобили на безопасность обращают очень поверхностное внимание, поскольку не желают за неё доплачивать.
Forester писал(а) в ответ на :
>Они стоят денег и расходы на подобные вещи оправдываются только в случае долгосрочной стратегии автопроизводителя в продвижении собственных автомобилей в Европу. Ваз такой целью не задавался, потому и в подобных тестах нет нужды.
Да ну ?
АвтоВАЗ будет поставлять Lada Granta в Европу
АвтоВАЗ планирует со следующего года начать поставки популярной модели LAda Granta в страны Европы. «Поставки Granta планируется осуществлять в 2013 году в комплектациях «норма» и «люкс», соответствующих нормам токсичности Евро-5», — сообщил газете РБК daily представитель компании. Европейская версия уже в комплектации «норма» будет включать ABS, усилитель экстренного торможения, систему курсовой устойчивости ESP и две подушки безопасности. В конце октября в автосалонах дилеров АвтоВАЗа начались продажи самой оснащенной версии Lada Granta. Автомобиль получил ряд новых опций, в том числе, автоматическую КПП, кондиционер, подушки безопасности и полный электропакет.
писал(а) в ответ на :
>"Если бы, да кабы, бы..." Есть у Вас что-то более весомое, в подтверждении Ваших слов
Это подтверждает косвенные признаки того что Вы мне дали почитать о краш тесте. Они соврались что это EuroNCAP, а на самом деле, "обывательский краш тест" , получается, им есть что скрывать.Forester писал(а) в ответ на :
>Факты... где?
Факт -- Лада Гранта
"АвтоВАЗ" отзывает 45 тысяч автомобилей Lаda Granta с неполадками в блоке управления подушками безопасности, сообщает официальный сайт Lada-auto. В отдельных случаях выявлена потенциальная возможность выхода из строя блока управления системой надувных подушек безопасности. Под отзыв попали "Гранты", произведенные с 27 мая по 30 сентября 2012 года комплектаций "Стандарт" и "Норма". Всего бесплатный сервис положен 45,348 автомобилям. "Владельцы указанных автомобилей получат соответствующее официальное извещение с предложением пройти бесплатное техническое обслуживание в дилерских центрах Lada. Для оперативного обслуживания покупатели могут посетить сервисные центры самостоятельно", - говорится на сайте.
писал(а) в ответ на :
>Даже новую Гранту отозвали из-за такой проблемы.
> Обычное дело в мировой автопромышленности...
А зачем подушки стали ставить ? Нам же не нужна безопасность по Вашим словам
21:48 18.01.2013
CRUSADER писал(а) в ответ на :
> Вся это ценовая разница лишь благодаря высоким таможенным пошлинам.
Очень может быть. Но как тогда объяснить довольно высокие цены на авто произведённые на территории России? Даже авто с высокой степенью локализации, например такие как "Рено-логан" (прямой конкурент ВАЗа) продаются на внутреннем рынке по ценам гораздо выше ВАЗовских.
21:51 18.01.2013
CRUSADER писал(а) в ответ на :
> Вся это ценовая разница лишь благодаря высоким таможенным пошлинам. > Рекомендую посмотреть цены на автомобили на внутреннем рынке США.
Правильно, Форестер не учитывал это вообще
21:53 18.01.2013
Forester писал(а) в ответ на :
> Я пытался найти его юридический статус, но не нашёл. Возможно Вы мне подскажете в чём заключается смысл этого "комитета"?
Зайдите на их сайт, там всё написано
21:53 18.01.2013
Forester писал(а) в ответ на :
> CRUSADER писал(а) в ответ на сообщение: > > Очень может быть. Но как тогда объяснить довольно высокие цены на авто произведённые на территории России? Даже авто с высокой степенью локализации, например такие как "Рено-логан" (прямой конкурент ВАЗа) продаются на внутреннем рынке по ценам гораздо выше ВАЗовских>
"Высокая степень локализации" это красивое название все той же крупноагрегатной сборки..
21:54 18.01.2013
CRUSADER писал(а) в ответ на :
> Наверное лет через пять так же рванет вперед и китайский автопром.
Думаю, что так оно и будет. Сейчас китайцы уже являются вполне реальными конкурентами не только ВАЗам, но и многим бюджетным иномаркам. Мне думается, что уже на данном этапе качество китайских автомобилей сравнялось с нашими бюджетными автомобилями ВАЗа. Например тот же "Черри-Тиго" очень неплохо конкурирует с "Ш-нивами", а "Великая стена" со своим "Ховером" разлетаются как горячие пончики в базарный день.
Даже самые дешевые комплектации иномарок имеют фронтальные подушки безопасности водителя и пассажира, дальше уже идут шторки.