> Кстати, а вот давайте представим себе немного другую ситуацию: отважный советский комсомолец, столкнувшись на КПП с наглым патрулем фашистских оккупантов, выхватил из-за пазухи деревянный наган и до смерти напугал фрицев. Которые со страха выпустили пулеметную очередь по юному герою... > > Вот если под этим углом зрения посмотреть на все произошедшее, стали бы мы осуждать этого бедного палестинца? quoted1
Отважный советский комсомолец ... герой.......с деревянным наганом ? Плоды современной педагогики.......
А примеры надо приводить из реально происходивших событий . Вот один из них :
Инцидент с корейским Боингом — пограничный инцидент в воздушном пространстве СССР, в результате которого 1 сентября 1983 года советским истребителем «Су-15» был сбит «Боинг 747» южнокорейской авиакомпании Korean Air Lines (рейс Korean Air 007, KAL007 (KAL-007) или KE007). Самолёт вторгся в закрытое воздушное пространство СССР, прошёл над рядом советских военных объектов и был сбит истребителем-перехватчиком Су-15, после чего разбился к юго-западу от острова Сахалин. При крушении никто не выжил, среди жертв оказался член Палаты представителей США Ларри Макдональд (англ. Larry McDonald). Сбитым самолётом оказался Боинг 747-230B, перевозивший 246 пассажиров и 23 члена экипажа по маршруту Нью-Йорк — Сеул (с дозаправкой в Анкоридже), отклонившийся от курса на 500 километров. Согласно расследованию, проведённому Международной организацией гражданской авиации (ИКАО), наиболее вероятной причиной отклонения от маршрута полёта было то, что пилоты KAL007 неправильно настроили автопилот и затем не выполняли надлежащих проверок для уточнения текущих координат. То есть нарушение воздушного пространства СССР было неумышленным.
> Совершенно верно. Помимо всего прочего следующий укуренный араб очень хорошо подумает прежде чем вытаскивать игрушечный пистолет: потому что за это можно и совсем не игрушечную пулю схлопотать. > Это восток, и чурки иного объяснения кроме сугубо практического не поймут, так уж они устроены. У нас в стране аналогичные выводы давным давно сделал генерал Ермолов: если волка дикого кормишь ты с руки - скоро с гор кавказских спустяться полки quoted1
Во первых не подумает. Всё это продолжается уже пол-века и никаких изменений не видно. Да и какое нам дело поймут они чего или не поймут? У нас хватит и своих проблем. И причины еврейско-палестинских проблем совсем не те что бывают у нас. Значит и решения проблем тоже иные. Зачем-же нам в этом не нашем конфликте принимать чью-то сторону? Я вот даже не вижу как эту проблему решить можно ничего не меняя кардинально. Пока она выглядит по прежнему - у арабов отняли землю и они простить не могут. Можно конечно ругать арабов но факт есть факт. Евреям тоже жить негде и просто так они не уйдут. Ну а то, что у них терпения не хватает и они не упускают случая напакостить противнику говорит о том, что проблеме этой ещё далеко до разрешения. Они там совершенно разные. Я уверен что евреи готовы в обмен на лояльность осчастливить арабов методом подкупа ну или как хотите называйте. Но арабы принципиальны. Они-то родину не продают как некоторые. Но и евреи тоже принципиальны, они сами тоже родину не продадут, чужую купят, но свою не продадут.
> Во первых не подумает. Всё это продолжается уже пол-века и никаких изменений не видно. quoted1
Подумает. Это называется прецедент. Следующий араб перед тем как вытащить перед погранцами пугач - подумает и хорошо. И подумает он именно потому что предыдущего шутника шлепнули.
> Да и какое нам дело поймут они чего или не поймут? У нас хватит и своих проблем. quoted1
Нам до этого ни малейшего дела нет. Разборки евреев с арабами - это их личные дела, тут с тобой полностью согласен. Однако меня удивила попытка в этом банальнейшем случае увидеть "целенаправленное убийство" или "непрофессионализм" среди погранцов, которые действовали вполне адекватно
> Однако меня удивила попытка в этом банальнейшем случае увидеть "целенаправленное убийство" или "непрофессионализм" среди погранцов, которые действовали вполне адекватно quoted1
Может дело в том, что произойди что-то подобное с русскими в Чечне завопили-бы на весь мир, а тут как-бы всё само собой разумеется?
>> Однако меня удивила попытка в этом банальнейшем случае увидеть "целенаправленное убийство" или "непрофессионализм" среди погранцов, которые действовали вполне адекватно quoted2
> > Может дело в том, что произойди что-то подобное с русскими в Чечне завопили-бы на весь мир, а тут как-бы всё само собой разумеется? quoted1
-в любой другой стране на такие мелочи не обращают внимание . 40 000 Сирийских расходов обращают на себя внимание только в качестве конфликта интересов
> Однако меня удивила попытка в этом банальнейшем случае увидеть "целенаправленное убийство" или "непрофессионализм" среди погранцов, которые действовали вполне адекватно > quoted1
"Псковоновгородский" (интересный гибрид) закусил удила. Ну, что же.... Информация к размышлению Начнем, пожалуй, с 2006 года Posted: Wed Nov 08, 2006 2:20 pm Post subject: Инцидент в Бейт Ханун (сектор Газа), 08.11.06
Cводка за ночь, 7-8 ноября ---------------------------------------- ---------------------------------------- 08.11 06:50 MIGnews.com ---------------------------------------- ---------------------------------------- 06:50. Палестинские средства массовой информации распространили сообщение, согласно которому минувшей ночью в Бейт Хануне было убито 12 палестинцев. 10 человек получили ранения.
Полтора десятка убитых и десятки раненых в секторе Газы ---------------------------------------- ---------------------------------------- 08.11 07:47 MIGnews.com ---------------------------------------- ---------------------------------------- Шестнадцать человек погибли и несколько десятков получили ранения в результате операции в Бейт Хануне, на севере сектора Газы.
Ранее сообщалось о двенадцати пострадавших.
Палестинские средства массовой информации распространили данное сообщение со ссылкой на источники в медицинских центрах автономии, куда поступают раненые и убитые.
Пресс-служба Армии обороны Израиля не комментирует информацию палестинских СМИ.
Палестинцы готовят Израилю "страшную месть"
Палестинцы просят ООН призвать Израиль к ответу ---------------------------------------- ---------------------------------------- 08.11 08:59 MIGnews.com ---------------------------------------- ---------------------------------------- Палестинское правительство собирается на экстренное заседание в связи с инцидентом в Бейт Хануне.
В то же время, премьер-министр Палестинской автономии Исмаил Ханийе призвал в срочном порядке собрать Совет Безопасности ООН в связи с событиями в секторе Газы.
Глава Палестинской автономии Махмуд Аббас (Абу Мазен), также выступил с обвинением в адрес атак ЦАХАЛа в Бейт Хануне и назвал произошедшее "ужасающей резней". Аббас присоединился к призыву Ханийе – собрать экстренное заседание Совета Безопасности ООН.
Депутат Кнессета от арабского блока РААМ-ТААЛ Ахмед Тиби, обратился к министру обороны Израиля Амру Перецу с требованием подать в отставку, в связи с событиями в Бейт Хануне.
"ЦАХАЛ совершает по его указке военные преступления против граждан, детей и женщин. Преступления ЦАХАЛА – каинова печать на лбу международного сообщества", - заявил Тиби.
Кровавое утро в секторе Газы ---------------------------------------- ---------------------------------------- 08.11 09:15 MIGnews.com ---------------------------------------- ---------------------------------------- Согласно последним данным, в результате утреннего удара Армии обороны Израиля по городу палестинских "ракетчиков" – Бейт-Хануну, погибло 23 человека. По всей видимости, речь идет о трагической ошибке артиллерии ЦАХАЛа. Среди жертв атаки – женщины и дети. Около 30 человек получили ранения.
Начальник Генерального штаба Израиля Дан Халуц отдал распоряжение расследовать инцидент в Бейт-Хануне. Служба "Скорой помощи" Израиля "Маген Давид Адом" предложила помощь палестинским больницам, куда доставили раненых.
Известно, что среди погибших на севере сектора Газы четверо членов одной семьи. Именно в их дом по ошибке попал израильский снаряд.
Массированный артиллерийский обстрел, по данным палестинских источников, начался в 6 часов утра по местному времени. Медики объясняют большое количество жертв тем, что один из снарядов повторно попал в место скопления народа, которые прибыли на место происшествия, чтобы оказать помощь раненым в результате предыдущего взрыва.
Однако среди жертв удара – не только мирные жители. Палестинцы сообщают, что один из снарядов попал в группу боевиков, уничтожив шестерых и тяжело ранив одного террориста. Ячейка собралась на окраине города, чтобы выпустить очередной залп "Касамов" по израильским населенным пунктам. Напомним, что ночью одна из ракет палестинцев угодила в здание школы в Ашкелоне.
В ЦАХАЛе отмечают, что расстояние от предполагаемой цели артиллеристов (группа боевиков) до дома в Бейт-Хануне, который был разрушен снарядами, составляет около тысячи метров. Не исключено, что причиной такого промаха послужила техническая неисправност "Профессионалы", туды их в качель. Это целенаправленное убийство Ошибиться на 1000 метров? Это при израильской то технике! Я могу продолжать до бесконечности, освещая такие действия "профессионалов". Признаем, что есть случаи, когда применение оружия оправдано. Но в большинстве таких инцидентов речь идет именно о целенаправленном УБИЙСТВЕ безоружных людей. Хм, или уж на крайний случай, о вопиющем непрофессионализме. Выбирайте. Диллема крайне проста- или или
> Но в большинстве таких инцидентов речь идет именно о целенаправленном УБИЙСТВЕ безоружных людей. quoted1
Тогда уж о войне на уничтожение евреев и палестинцев. И это как раз и есть причина почему эту проблему решить нельзя. - земля одна, а своей её считают и те и те. Причём аргументы у них ортогональные. Палестинцы говорят что они там всегда жили, но правда никаких следов о себе так и не оставили. А евреев там не было тысячелетия, но за то они в 60 лет там построили город - сад, что по их понятиям достаточно для отчуждения земли в их пользу. Палестинцам, если другие арабы не помогут, не светит, а евреям их уничтожить можно, но нужно сделать это так чтобы все вокруг сделали вид что ничего не происходит или что палестинцы сами на пули полезли.
А может кто-то тут видит иное решение? - Например евреи освобождают половину территории, а палестинцы прекращают им гадить. И весь мир плачет от умиления. Что-то не могу представить ни первое ни второе, а третьего без них и не будет. Всё-же в то, что они будут убивать до последнего верится как-то больше.
> А евреев там не было тысячелетия, но за то они в 60 лет там построили город - сад, что по их понятиям достаточно для отчуждения земли в их пользу. quoted1
Угу. Я зашел на Ваш огород, посадил и собрал картошку А потом объявил эту землю своей на том основании, что де картошка у меня лучше уродиласьSergey640 писал(а) в ответ на сообщение:
> А может кто-то тут видит иное решение? - Например евреи освобождают половину территории, а палестинцы прекращают им гадить. И весь мир плачет от умиления. Что-то не могу представить ни первое ни второе, а третьего без них и не будет. Всё-же в то, что они будут убивать до последнего верится как-то больше quoted1
Есть одно, на мой взгляд правильное. Раз уж ООН принял решение о создании на этих землях ДВУХ государств, пусть и выполняет. Ввести войска ООН по демаркационной линии разграничения. Сколько бы их не понадобилось. Не хрен им Гбагбо на вертолетах бомбить. Это поважнее будет. Иначе непрекращающаяся война, и хорошо если не мировая. Этот детонатор может взорвать всю планету.
> А потом объявил эту землю своей на том основании, что де картошка у меня лучше уродилась quoted1
Совершенно точно. Зачем это огородом владеть тому кто не может сажать правильно? - огород нужно отдать тому, кто будет использовать его эффективно. Мне кажется что-то подобное продолжение принципа Экспорприации экспорприаторов ляжет (или уже легло да мы не знаем) в основу очередной социальной теории которую подарят миру всё те-же авторы.
>Есть одно, на мой взгляд правильное. Раз уж ООН принял решение о создании на этих землях ДВУХ государств, пусть и выполняет.
Вы предлагаете ООН открыть войну на два фронта? - Опять я не могу представить ни евреев счастливых от этого решения ни палестинцев. Особенно непонятно как относится к этому палестинцам. На примере огорода с картошкой это выглядит красиво по-вашему?
Всё осложняется тем, что эта земля для евреев тоже суверенна. Вот например организуй там свободную зону, прекрати войну и через несколько лет евреи сделают палестинцев евреями. Но наверно они на это не согласятся - они считают эту землю своей, значит не палестинской. То-же наверно думают и палестинцы.
Неверная трактовка. Огород то МОЙ. Sergey640 писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы предлагаете ООН открыть войну на два фронта? - quoted1
Я предлагаю ООН следить за выполнением своего решения и исполнять его, невзирая на личности.Sergey640 писал(а) в ответ на сообщение:
> ВОпять я не могу представить ни евреев счастливых от этого решения ни палестинцев. quoted1
Пусть они будут несчастны. Но живы. Дети их будут счастливы Sergey640 писал(а) в ответ на сообщение:
> Особенно непонятно как относится к этому палестинцам. На примере огорода с картошкой это выглядит красиво по-вашему? quoted1
Ну, не надо искать красоту в невинной аллегорииSergey640 писал(а) в ответ на сообщение:
> Всё осложняется тем, что эта земля для евреев тоже суверенна. Вот например организуй там свободную зону, прекрати войну и через несколько лет евреи сделают палестинцев евреями. Но наверно они на это не согласятся - они считают эту землю своей, значит не палестинской. То-же наверно думают и палестинцы. > quoted1
Пусть, что хотят, то и думают. А решение ООН выполняют! Только так! А. собственно, что Вы можете предложить? Может и найдем выход. Нобелевку, чур, пополам
Да? А кто докажет. И вообще что такое мой , твой? Сейчас он уже израильский а не палестинский. А если кивать на историю, то когда-то тыт евреи тоже жили ....
>Я предлагаю ООН следить за выполнением своего решения и исполнять его, невзирая на личности.
ООН это уже почти мы. Вы сами хотите туда ехать или сына пошлёте? Впрочем съездить туда может будет интересно, но оплачивать-то уж точно за наш с вами счёт.
А какой выход может быть если они врага людьми не считают? Тут кто-то, а лучше обе стороны должны уступить . Но это-же невозможно! - Только массовая принудительная лоботомия или лечение электротоком. Наверно к этому всё и идёт , но сообщество пока не настолько отупело чтобы допустить. Вот отупеют окончательно и политкорректно удалят лобные доли у "экстремистов". Есть вариант привития иной, человеколюбивой идеологии, воспитания т.с. человека будущего. Но я точно знаю кто будет этому сопротивляться активно, а кто притворится но не изменится.
Есть ещё один вариант. Закрыть границы и устроить карантин. Пусть себе варятся в своём котле сами. Что -же всем остальным мешает относится к ним как и они сами к себе относятся? - Населения на планете полно и если кто-то хочет соскочить сам, то зачем-же мешать? Думаю, когда радикалы и ортодоксы подсократятся и масса станет ниже критической, там появятся здравые мысли.
> так это точка зрения как раз тех кто наоборот не профукал. А кто профукал, тот говорит как вы. quoted1
А какая разница?Sergey640 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Неверная трактовка.>Огород то МОЙ. Да? А кто докажет. И вообще что такое мой , твой? Сейчас он уже израильский а не палестинский. А если кивать на историю, то когда-то тыт евреи тоже жили .... quoted1
Так и я об этом. Пусть выполнят решения ООН. А кто старое помянет. тому глаз, а лучше обаSergey640 писал(а) в ответ на сообщение:
> ООН это уже почти мы. Вы сами хотите туда ехать или сына пошлёте? Впрочем съездить туда может будет интересно, но оплачивать-то уж точно за наш с вами счёт.pulcin писал(а) в ответ на сообщение: > А. собственно, что Вы можете предложить? Может и найдем выход.>Нобелевку, чур, пополам А какой выход может быть если они врага людьми не считают? Тут кто-то, а лучше обе стороны должны уступить . Но это-же невозможно!- Только массовая принудительная лоботомия или лечение электротоком. Наверно к этому всё и идёт , но сообщество пока не настолько отупело чтобы допустить. Вот отупеют окончательно и политкорректно удалят лобные доли у "экстремистов". Есть вариант привития иной, человеколюбивой идеологии, воспитания т.с. человека будущего. Но я точно знаю кто будет этому сопротивляться активно, а кто притворится но не изменится. > quoted1
Значит будем считать мое решение единственно верным. Заставить!
Заставлять нельзя. Всегда будут говорить что их заставили, что отняли и принудили, оккупантами назовут, фашистами и антисемитами. Значит потом сюда придут, к нам. Пусть лучше уж сами.
да и кого заставить? Евреев? А кто в ООН тогда? Кто в Америке или у нас в Кремле? заставят, только уже нашими руками и сам понимаешь ...
>> Значит будем считать мое решение единственно верным. >> Заставить! quoted2
> > Заставлять нельзя. Всегда будут говорить что их заставили, что отняли и принудили, оккупантами назовут, фашистами и антисемитами. Значит потом сюда придут, к нам. Пусть лучше уж сами.
> > да и кого заставить? Евреев? А кто в ООН тогда? Кто в Америке или у нас в Кремле? > заставят, только уже нашими руками и сам понимаешь ... quoted1
Угу. Вы и заставить не хотите и своего предложения не делаете. Так не получится. Эта катавасия может всех задеть. Рано или поздно, но заставить придется. Только уже большой кровью......