>Во-вторых, почему, когда чеченцы/кавказцы, грубо говоря, станут виновниками какого-нибудь инцидента в "российских городах", все СМИ поливают грязью всех чеченцев/кавказцев, но никто и слова не говорит про работников правоохранительных органов, с попустительства которых этот инцидент произошёл?
Вот, вот, именно в этом и есть суть. Что толку от того, что нас научили ненавидеть друг друга? Что толку, что мы как стадо баранов бодаемся живя в одной стране? Что толку от того, что на Кавказе не перестаёт литься кровь, если виновники этого продолжают жировать и получать "откаты," от бандюг и экстремистов. Никогда бы эти придурки не посмели бы палить на улицах наших городов из пистолетов, если бы им это не позволили наши "доблестные защитники" в погонах... Вот, о чём нужно говорить, а не плеваться друг в друга.
21:12 15.11.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Это какие?
Многие, живущие сейчас в республиках РФ.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ненависть ? С чего бы это? Потому что назначенец из центра не связан с местными властными элитами и не обязан им своей должностью? >
Вы предвзято смотрите на данную проблему, однако она значительно более серьёзна, чем Вам может (или хотелось бы) показаться. Пришелец, принудительно навязанный извне - особенно, если он принадлежит к другой нации (в данном случае русской) либо исповедует другую религию, чем коренной народ провинции, ВСЕГДА будет восприниматься местным населением как чуждый ему. Римляне применяли для описания данного индивидуума слово hostis - "чужеземец, неприятель, враг".
Не пытайтесь вообразить себе, что абориген сможет по-братски относиться к колонизатору - история показывает, что подобные примеры никогда не имели место: в том случае, когда "колонизатор" (пришелец, оккупант) ослабевал - относительно силы "аборигенов", разумеется - его ждали 3 возможных участи: 1) смерть от рук патриотов; 2) изгнание с захваченной им земли; 3) ассимиляция с некогда подчинённым ему народом (естественно, при доминировании последнего).
Все 3 исхода имеют много исторических примеров - настолько много, что я даже не буду их сейчас упоминать, надеясь на Ваши собственные знания.
Пока существует такое явление, как этноцентризм - пока народы считают себя самыми лучшими, а других - худшими по сравнению с ними - СЕПАРАТИЗМ будет существовать, и вероятность того, что он станет определяющим в отношениях покорённого народа с народом-"оккупантом", зависит лишь силы этого "оккупанта".
Применительно к России - завоёвывая и колонизируя Сибирь, Дальний Восток, Среднюю Азию, Кавказ, русские могли лишь одним способом навсегда удержать народы этих территорий от стремления к независимости - физически уничтожив их или растворить в своей преобладающей массе. Сделано этого не было, и теперь распад России - лишь вопрос времени - ближайших десятилетий.
21:29 15.11.2012
Чиклино писал(а) в ответ на :
> А какой народ желает суверенитета? Огласите список, пожалуйста! >
В первую очередь - тувинцы, буряты, якуты, карелы, татары, башкиры и коми. В несколько меньшей степени - по причине репрессивной политики Москвы в данных регионах - осетины и мусульманские народы Кавказа.
22:17 15.11.2012
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
>Нельзя ли уточнить - какие именно народы России, желают полного суверенитета и освобождения от Московского "ига?
Смотрите текст предыдущего сообщения.
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
>Глупость абсолютная. Не вижу никаких предпосылок, для наведения порядка силами вооружённых сил на территории России.
Чеченскую войну Вы уже забыли? (кстати, не будьте наивны, считая, что она уже окончена - Чеченская республика представляет собой в настоящий момент тлеющий костёр, который мгновенно в случае... определённой "подпитки" (например, если завтра автомобиль живущего за счёт Москвы и поэтому лояльного ей г-на Кадырова совершенно случайно подорвётся на фугасе, а сам Рамзан отправится к своему папочке ) превратится во всепожирающее пламя, которое способно охватить весь Северный Кавказ.
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
>Просто Вы опять пытаетесь подменить действительность, наиболее желаемым для Вас результатом.
Светлана, это не "желаемый для меня результат", а историческая неизбежность. И, предугадывая Ваш дальнейший скептицизм, опишу, почему я так считаю.
Начиная с того момента, когда государства античности начали занимать достаточно значительные пространства на территории нашей планеты, оттеснив дикие племена в глубь неплодородных и малопригодных для жизни земель, вся история человечества de facto начинает делиться на 2 качественно разных этапа, время от времени приходящих на смену друг другу.
Условно эти периоды можно назвать "имперским" и "раздробленным".
"Имперские" периоды - это этапы, когда историческое развитие человечества определяли несколько крупных государств - империй. Это периоды: 1)с III. века до Р.Х. по II. век с Р.Х. (Рим, Парфия, империя гуптов, кушане, империя Хань); 2)с VII. по середину XI. века (Византия, Халифат, империя тюрков, империи Тан и Сун, Франкское королевство, каганат хазар, Русь); 3)наконец, с XVI. века до конца Первой мировой войны (Британия, Франция, Османская империя, Испания, Австрия, империя Цин, Япония, Россия; позже - Германия, США, Италия).
Периоды между вышеозначеными - "раздробленные" - характеризуются распадом или значительным ослаблением некогда мощных империй, возникновением на их территории множества небольших независимых государств. Неслучайно эти периоды называют "эпохой Великого переселения народов" и "эпохой феодальной раздробленности".
С начала XX века наступил новый такой период.
Вы, конечно, можете назвать вышеприведённый текст бредом, но подумайте - образовывались ли новые большие государства после 1900. года? Нет.
А обратных примеров, когда они разрушались - великое множество. Империя Цин в 1911. году, 4 империи после мировой войны, колониальные державы европейского запада, Третий Рейх, СССР.
Разумеется, данный процесс только набирает свою силу - и закончится он распадом всех крупных государств на планете. Не только России. Это неизбежно, и жалкие попытки остановить это абсурдны и заранее обречены на провал.
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
>Как же Вам не терпится увидеть развал России.
Не только России.
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
>Блин, откуда такая ненависть?(
>
Светлана, это не ненависть, а лишь реалистичный взгляд на будущее. Глупо пытаться противостоять неизбежному.
22:41 15.11.2012
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Ну, что ж, если Вам не понятно, попробую Вам объяснить. Только с начала, давайте договоримся, что тип европейской демократии, (искренней поклонницей которой я являюсь,) в такой стране как Россия, совершенно бесполезное и бесперспективное дело..
Вполне возможно. И всё же, эксперимент по её внедрению в России ещё не закончен.
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Ну, что ж, если Вам не понятно, попробую Вам объяснить. Только с начала, давайте договоримся, что тип европейской демократии, (искренней поклонницей которой я являюсь,) в такой стране как Россия, совершенно бесполезное и бесперспективное дело..И виной тому совсем не полу азиатская ментальность нашего народа и даже не много вековой отпечаток недавнего феодального прошлого. А именно, многонациональное сообщество нашей федерации, и огромные территории, на которых эти народы проживают.. Такого скопления культур, религий и национальных традиций, как в нашей стране, нет больше нигде в мире.
Как же Индия?
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Кстати, знаете почему я не верю в историческую перспективу Евросоюза? Всё по той же самой причине - отсутствие сильного центра управления Европейцы решили объединиться в единое государственное образование и при этом сохранить свой демократический статус-кво. Но так не бывает. Демократию Европейского толка, можно построить только в едином государстве, с предсказуемой политикой и мощным государственным центром управления (национальным правительством,) а также, подчинённым строгим, неоспоримым правилам финансовой политики и бизнеса.Я убеждена, что Е.С. погубит именно неуместная в этом случае традиционная европейская демократия.
Здесь Вы правы. Но почему Вы решили, что изначально Евросоюз создавался как фундамент для будущего паневропейского государства, а не всего лишь для упрощения экономических, политических и культурных связей между его участниками? Эту роль ЕС выполняет вполне удовлетворительно.
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Теперь объясню, что в моём понимание является усилением централизованной власти в Российской федерации.
Спасибо.
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Первое - это не в коем случае, нельзя допускать к какой-либо власти в национальных регионах, не проверенных, или случайных людей. Все сколько-нибудь значимые посты во властных и исполнительных структурах должны занимать только контролируемые и предсказуемые люди, (национальность не имеет значения.)
Что именно Вы понимаете под "контролируемостью" и "предсказуемостью" в данном случае? Проверку на лояльность Кремлю?
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Второе - вся финансовая деятельность в национальных республиках должна быть полностью подконтрольна государственному центру - Кремлю, не зависимо от того, является ли регион дотационным, или самодостаточным.
Вы должны понимать, что этого не существует сейчас, и что попытка добиться этого Москвой приведёт к гражданской войне (в первую очередь в Татарстане, Башкортостане и Сахе).
Будете вводить войска?
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Третье - любые экстремистские, или сепаратистские проявления, должны немедленно, без особого шума и с минимальным освещением в прессе пресекаться на корню. Любой деятель замеченный в связях с экстремистами, или сепаратистами, должен быть немедленно смещён с занимаемой должности. Не зависимо от того, политический это деятель, религиозный, или общественный.
Сейчас это уже делается. Результаты не впечатляют. Усиление же противодействия сепаратизму (который Вы совершенно напрасно приравниваете к экстремизму) окончательно превратит Россию в страну-изгоя на международной арене, и вызовет санкции со стороны мирового сообщества, возмущенного ущемлением в РФ прав народов на самоопределение.
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> И последнее, нужно планомерно и целенаправленно добиваться полной подотчётности и подконтрольности политической и финансовой деятельности всех национальных регионов единому центру в Москве. Вот, что такое усиление централизованной власти в федеративном многонациональном государстве.))) >
Почти идентично изложенному Вами во втором пункте. С аналогичными последствиями.
22:45 15.11.2012
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Да читала я конституцию. Потому и написала, что нам нужна хоть какая-то объединяющая идея, хотя бы на стадии государственного становления, или вернее возрождения.
Безусловно. В чём же Вы видите такую идею для России, с её крайне дифференцированным обществом?
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Такая идея была буквально у всех государств переживавших экстремально тяжёлые времена. И американцы и немцы и СССР, все прошли свой период возрождения благодаря национальной идеи ну, или идеологии.
Важно отметить, что идея - это не идеология, и формируется она национальным сознанием, а не властным распоряжением "сверху".
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Видимо пора менять конституцию
В любом случае, Вы одна не способны это сделать.
22:47 15.11.2012
Справедливый писал(а) в ответ на :
> я пока еще не знаю ни одного народа, который хочет полного суверенитета, о каких народах речь? >
Почему Вы все спрашиваете одно и то же?
(Ответ ищите выше).
17:43 16.11.2012
Каддафи писал(а) в ответ на :
> Кто тебе платить чтобы ты раздувал здесь провокации о том что Татарстан хочет выйти из состава РФ???? > > Ты на карту смотри чудик. Республика по любому не сможет выйти
Еще как может...Да еще башкирию,мордовию,чувашию,марий эль и несколько русских областей отхватит
18:01 16.11.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Чиклино писал(а) в ответ на сообщение:
>> А какой народ желает суверенитета? Огласите список, пожалуйста! >>
>В первую очередь - тувинцы, буряты, якуты, карелы, татары, башкиры и коми. В несколько меньшей степени - по причине репрессивной политики Москвы в данных регионах - осетины и мусульманские народы Кавказа.
======================= А эти народы об этом знают? Не будьте наивным украинцем.
21:14 16.11.2012
Справедливый писал(а) в ответ на :
> Эти форумные сепаратисты уже хотят воевать в Казани, или отделать Татарстан. > Уж и не знаю, это от "большого" ума или просто спланированная политика, но ясно одно, что это приведет к развалу страны.
К Татарам, Башкирам вопросов нет, а вот к Кавказцам очень большие претензии.... Я это 100 раз повторяю как и большинство на форуме. Вы жируете за счёт дотаций и при этом ненавидите русских, которые предоставили такие вам блага. Вы более "заряженные" и чуть что, готовы убить русского, вы самые натуральные шовинисты как правило. Нам с вами никогда не прижиться.
Вот представь вот такую ситуацию. На Кавказе жили бы только русские, а в России кавказцы. Как думаешь, как быстро бы вы нас отсоединили ? Какие были бы дотации Кавказу(русским) от России (кавказцев) ? Ответ очевиден. Вы бы никого не присоединили, а если и присоединили, то дотации были самыми мизерными. Я даже боюсь представить, сколько было бы убийств, если русские (с Кавказа) приезжали в Москву( к кавказцам) и танцевали русские народные песни.
21:26 16.11.2012
Pein писал(а) в ответ на :
> К Татарам, Башкирам вопросов нет
Да ладно?
Pein писал(а) в ответ на :
> Вы жируете за счёт дотаций
Скинь мне пару тыщ на счет))))
21:29 16.11.2012
Справедливый писал(а) в ответ на :
> Скинь мне пару тыщ на счет))))
Вот у него проси....
21:33 16.11.2012
Pein писал(а) в ответ на :
> Справедливый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Скинь мне пару тыщ на счет))))
>Вот у него проси....
Забавно, 97 регион это Москва, а ты еще и лжец))))
21:37 16.11.2012
Справедливый писал(а) в ответ на :
>Забавно, 97 регион это Москва, а ты еще и лжец
да вы сейчас большинство в Москве живёте. Говорю же --- жируете за нас, в Москве живете, машины дорогущие покупаете. Когда как другие, не могут никуда съездить и купить даже Вазовскую херню
) превратится во всепожирающее пламя, которое способно охватить весь Северный Кавказ. 
