Чего они испугались. Об идеологическом перевороте в России
17:52 04.11.2012
Pink писал(а) в ответ на :
> Достаточно было Временному правительству дать крестьянам землю и опередить декрет Ленина о земле, и вся крестьянская масса отторгла бы всех, кто против их благодетелей.
Верно . А если бы Николай II не был таким ничтожеством , то и Временного правительства не было бы .... Таких версий, конечно, много можно предположить . Как и такую : Невозможно поверить и логически предположить , что не случись большевистского переворота , то Российское государство разве могло быть таким , как сейчас РФ - сырьевой придаток мировой экономики , почти вся экономика однобоко - углеводородная , позорнейшие показатели в мировых рейтингах , страна третьего мира и т.д. и т. п. Вы возьмете на себя смелость утверждать , что было бы или так или еще хуже ?
Pink писал(а) в ответ на :
> . Но это всё из области фантастики, дворянство не смирилось бы с этим и пошло бы на всё, вплоть до гражданской войны. Какая теперь разница кто её затеял.
С чего вдруг такая уверенность и как, какая разница кто затеял ?
Pink писал(а) в ответ на :
> За теперешнее состояние извольте отвечать вы, а не перекладывать вину на прошлое и его последователей
Нет , я не буду .) На прошлое вину никто не перекладывает , а правду сказать необходимо . А вот последователи , которые сейчас в Кремле, несут полную ответственность не только за настоящее , но и за прошлое, из которого они вышли .
Pink писал(а) в ответ на :
> . Или удобней плакаться?
Кстати , на жисть жаловаться привычка пошла из Союза . )
Pink писал(а) в ответ на :
> На каждое поколение выпадает своя миссия, вот и оправдывайте собственную. Или у вас её нет?
У поколения ее нет , это верно . Хотя , что понимать под миссией ..... Власть предержащие её понимают , как обязательное растаскивание советских активов . )
Именно так - приватизация и легитимация .
Pink писал(а) в ответ на :
> Хотите сказать, что следующие поколения жили не нормально? Руководство делало много ошибок, но не настолько фатальных, как у Горбачева.
Вы сейчас так сказали ..... Мне сразу Председатель горкома КПСС вспомнился ....
Pink писал(а) в ответ на :
> Сползание вниз начинается тогда, когда заканчивается вера в то, что говорят официальные власти.
Сползание вниз идет тогда , кода официальные власти не верят в то , что говорят .
Pink писал(а) в ответ на :
> На Болотную в первый раз много народа пришло, а потом не захотели. Не удалось погнать куда угодно.
Я имел в виду возможность для власти ....." куда угодно" . Только она сама не знает куда ей угодно . Ей угодно сибаритствовать , а остальное мало волнует .
Pink писал(а) в ответ на :
> Тогда достаточно было бы тосковать по Андропову. Зачем далеко ходить?
Андропов ? Все ж таки своеобразный у вас юмор... ) Сталин - это брэнд .
18:00 04.11.2012
Pink писал(а) в ответ на :
> Вы плохо осведомлены.
Подозрительно безапелляционное утверждение .
20:34 04.11.2012
volvad писал(а) в ответ на :
> если бы Николай II не был таким ничтожеством
Разве так можно о святом великомученике?
> Невозможно поверить и логически предположить , что не случись большевистского переворота , то Российское государство разве могло быть таким , как сейчас РФ - сырьевой придаток мировой экономики , >
Вы и раньше ничего не могли предложить, кроме мехов, меда, льна, пеньки и леса. Теперь перешли на углеводороды. СССР в первую половину своего существования не сидел на углеводородах и худо-бедно развивался, потом знакомая колея взяла верх. Чисто российская психология пофигизма при отсутствии жестких ограничительных рамок.
> Вы возьмете на себя смелость утверждать , что было бы или так или еще хуже ?
Объективно, было бы хуже. Пока Россию не поднимут на дыбы, она никак не почешется. Это вам некоторые цари и генсеки могли бы подтвердить.
> На прошлое вину никто не перекладывает , а правду сказать необходимо .
Правду говорили всегда, но только время спустя выяснялось насколько это было неправдой.
> А вот последователи , которые сейчас в Кремле, несут полную ответственность не только за настоящее , но и за прошлое, из которого они вышли . >
Допустим, расправитесь вы с кремлевскими козлами отпущения, а что потом делать будете? Вакантное место освободится для чисто российского чиновничьего бренда. Лучше нерусского выбирайте, над ним, инородцем, хоть всегда над головой будет домоклов меч висеть.
> Кстати , на жисть жаловаться привычка пошла из Союза . )
Да бросьте, солидная доля русского фольклора нытьем богата, мол барин-деспот, барин-изувер. Поплачешься и сразу легче жить в своей тяжелой долюшке.
> У поколения ее нет , это верно . Хотя , что понимать под миссией ..... Власть предержащие её понимают , как обязательное растаскивание советских активов . ) >
Нет никаких советских активов, вы сами сказали, что СССР ничего не сделал, значит и активов быть не может.
> Именно так - приватизация и легитимация .
Интересно, а чьё наследство было приватизировано, может быть царское?
> Вы сейчас так сказали ..... Мне сразу Председатель горкома КПСС вспомнился ....
Пройдет немного времени, вам и префект будет вспоминаться, может даже сниться.
> Я имел в виду возможность для власти ....." куда угодно" . Только она сама не знает куда ей угодно . Ей угодно сибаритствовать , а остальное мало волнует . >
Она влипла, сибаритство является для неё лишь слабым утешением. Россия трещит по всем показателям: межэтническим, межконфессиональным, социальным и имущественным. Нельзя сказать, что власть не пытается что-то делать, но её действия больше похожи на действия пожарных.
> Андропов ? Все ж таки своеобразный у вас юмор... ) Сталин - это брэнд .
Минин и Пожарский тоже бренд, но его почему-то для русских недостаточно.
23:07 04.11.2012
Pink писал(а) в ответ на :
> Разве так можно о святом великомученике?
Святые великомученики - это его семья , которую он любил ....и погубил , население его страны , где он был " помазанник Божий " и за которую нес личную ответственность . А сам он- государственный преступник и никчемный муж и отец .
Pink писал(а) в ответ на :
> Вы и раньше ничего не могли предложить, кроме мехов, меда, льна, пеньки и леса.
Россия развивалась и та же индустриализация , которой любят козырять коммунисты , могла начаться раньше и без фанатичных авралов .
Pink писал(а) в ответ на :
> Объективно, было бы хуже.
Такая объективность противоречит здравому смыслу . Можно конечно что угодно предполагать , исходя из состояния России на ....... А вот на какой год , уже заковыка . Состояние в разные годы разное . Я склонен не учитывать Первую мировую , в которую Николай втянул страну .
Pink писал(а) в ответ на :
> Допустим, расправитесь вы с кремлевскими козлами отпущения, а что потом делать будете? Вакантное место освободится для чисто российского чиновничьего бренда.
Кремлевские - не козлы отпущения , а верхушка номенклатурной пирамиды , сформированной в СССР . Вся пирамида подлежит люстрации, которую надо было делать еще в 91 году . В следствии чего Ельцин никак не стал бы руководителем страны .
Pink писал(а) в ответ на :
> Нет никаких советских активов, вы сами сказали, что СССР ничего не сделал, значит и активов быть не может.
Я сказал , что не были достигнуты цели . А то , что до сих пор страна проедает советские активы - безусловный факт . Я говорю о другом . О цене , которую заплатил народ . А она огромна и невосполнима . Это не причина плакаться , как вы говорили , но причина сделать правильные выводы . И как раз то , что Россия ментально и мифологически не может вырваться из плена 20 века , подтверждает порочность советских методов .
Pink писал(а) в ответ на :
> Пройдет немного времени, вам и префект будет вспоминаться, может даже сниться.
Pink писал(а) в ответ на :
Мне- нет . И те и другие для меня не имели и не имеют никакого значения , кроме сугубо утилитарного . Но объективности ради, могу сказать , что теперешние чиновники гораздо мерзопакостнее .... Причем зачастую , это одни и те же люди .
Pink писал(а) в ответ на :
> Она влипла, сибаритство является для неё лишь слабым утешением.
Сибаритство - ее суть , цель и квинтэссенция существования . Началось это в шестидесятые , с зависти к тем, с кем призваны были бороться . Переняли все , даже манеры . )
00:08 05.11.2012
volvad писал(а) в ответ на :
>Россия развивалась и та же индустриализация , которой любят козырять коммунисты , могла начаться раньше и без фанатичных авралов .
>
Не похоже.
Николай II был крупнейшим собственником в России (только в Сибири ему принадлежало 67,8 млн га "кабинетских" и удельных земель). По данным Р. Массэ, земля дома Романовых на рынке стоила 50 млн долл. (по тогдашнему курсу это было эквивалентно 100 млн руб. золотом). Ежегодные доходы Дома составляли 12 млн долл. Стоимость драгоценностей дома Романовых-Голштейнов оценивалась в 80 млн. долл. (Robert K. Massie. Nicholas and Alexandra. NY: A Dell Book, 1971, p. 63.)
По совокупному объему промышленного производства Россия стояла на пятом месте в мире после США, Германии, Великобритании и Франции. Но это пятое место не должно обольщать, поскольку отрыв от ведущих держав был весьма значительный. В оценках Кэнвуда и Логхида, в 1913 г. на Россию приходилось 4,4% мирового промышленного производства, в то время как на США - 35,8%, Германию - 14,3, Великобританию - 14,1, Францию - 7,0%. Но в то время Россия обгоняла Японию, доля которой составляла 1,2% (A.G. Kenwood, A.L Lougheed. The Growth of International Economy 1820-1990. L,NY: Routledge, 1992, р. 171.)
В то же время, как отмечают авторы Всемирной истории, "доля России в мировом промышленном производстве в 1913 г. была ниже, чем в 1901 г. Огромная страна с неисчислимыми природными богатствами и многомиллионным населением занимала пятое место в мире по выплавке стали и шестое по добыче угля, пятнадцатое по производству электроэнергии". (Всемирная история в десяти томах. Том VII, с. 465.)
По оценкам Майкла Корта, доходы России на душу населения по сравнению с "европейскими соперниками" уменьшались, а не увеличивались. "За 50 лет между 1860 и 1910 гг. Россия по данному жизненно важному измерению индустриального прогресса не смогла обойти даже Испанию и Италию - наименее развитые державы того времени". (Michael Kort. The Soviet Colossus, р. 79.)
Если же прибегнуть к специальной методике У.А.Льюса (при которой промышленное производство США берется за 100 единиц), то окажется, что производство на душу населения в России в 1917 г. соответствовало 9 единицам, то есть она находилась на 22 месте, уступая своим вассальным государствам Финляндии (27 ед.), Польше (13 ед.), а также таким странам как Чили, Аргентина. У Японии этот индекс в то время был равен 6 единицам. (A.G.Kenwood, A.L. Lougheed. The Growth of International Economy 1820-1990, p.128.)
По совокупному военному бюджету Россия уступала только Великобритании, а по количеству сухопутных войск занимала первое место в мире, по флоту - четвертое (после Великобритании, США и Франции).
По торговле Россия находилась на 6 месте в мире, причем к 1913 г. ее доля в мировой торговле была равна около 4%
У Брокгауза и Эфрона есть сравнительные цифры на конец века: на просвещение в 1897 г. было затрачено 26 476 тыс. рублей, что составляло 2% от всего бюджета. Это намного меньше, чем в основных европейских странах того периода, если иметь в виду затраты на "душу" (в Англии - 2 р.84 к., во Франции - 2,11, Пруссии - 1,89, Австрии - 64 к., Венгрии - 55, в России - 21 копейка).
В России конца 19-го века на 1 000 чел. умирало 35 человек, в скандинавских странах 17, в Англии - 19, во Франции - 22, в Германии - 24 человека. До 5-летнего возраста доживало 550 человек из 1000 родившихся; в Западной Европе - более 700 человек. От острозаразных болезней в Европейской части России в 1893-95 гг. на 100 000 человек умирало 555, следующей идет Австрия - 350 и далее по убывающей от Бельгии - 244 до Ирландии - 102,5. Россия - на 10 месте. На 1 млн населения у России в эти годы было 155 врачей, а в Норвегии и Австрии (худшие показатели после России) 275 врачей, а в Англии - 578 . (Россия. Энциклопедический словарь, сс. 224-225.)
По мере развития капитализма в России усилилась эмиграция населения. Корректной полной статистики в то время не было, однако было зафиксировано, что в 1861-1870 гг. в Северные Американские Соединенные Штаты ежегодно уезжало 3 050 человек, в 1887-1891 гг. уже по 55 524 чел., в 1892 -1896 гг. - по 52 969 чел, а в 1897 г. уехало 29 981 чел. То есть в 1880-1897 гг. рост эмигрантов в 9 раз превысил период 1861-1870 гг. (В. А. Мельянцев. Восток и Запад во втором тысячелетии, с. 105.)
>Я склонен не учитывать Первую мировую , в которую Николай втянул страну .
Вы склонны учитывать только то, что укладывается в вашу положительную концепцию?
>Кремлевские - не козлы отпущения , а верхушка номенклатурной пирамиды , сформированной в СССР . Вся пирамида подлежит люстрации, которую надо было делать еще в 91 году . В следствии чего Ельцин никак не стал бы руководителем страны .
>
Ельцин объективно был абсолютным лидером, а степень доверия ему колоссальной. О какой люстрации могла идти речь?
>Россия ментально и мифологически не может вырваться из плена 20 века , подтверждает порочность советских методов .
>
По-моему она благополучно въехала в 17-й век, если судить по росту мракобесия и невежества. От советского мало что осталось.
>Но объективности ради, могу сказать , что теперешние чиновники гораздо мерзопакостнее .... Причем зачастую , это одни и те же люди .
>
Читая, например, Салтыкова_Щедрина не замечаешь разницы во времени, плюс-минус одно и то же, никакой особой разницы. Чиновник в России всегда был больше, чем чиновник.
02:44 05.11.2012
Pink писал(а) в ответ на :
>Не похоже.
Вы решили меня утопить в море информации ?
Вы же понимаете , что большевики , прежде чем совершить переворот , не собирали статистические данные и не использовали специальную методику У,А, Льюиса , а пошли и тупо и бесцеремонно захватили власть, исходя из чисто политических и идеологических соображений . Поэтому, если предварительные статистические данные их не интересовали , как мотивацию для захвата власти , то это дает мне полное право не сильно обращать внимание на количество выплавленных, уже под их чутким руководством , стали и чугуна . )
Кстати , ничего особо плохого , а тем более катастрофичного в этой статистике , я не усматриваю . Все можно было изменить в лучшую сторону и без махания шашкой и стреляния из маузера , губя направо и налево человеческие жизни .
Pink писал(а) в ответ на :
>Николай II был крупнейшим собственником в России
Что не только " Не человечьим хотеньем , но Божьим соизволеньем " (с) , но и частным владеньем , подтверждает его неразрывную связь со страной и безмерную ответственность перед ней .
Pink писал(а) в ответ на :
>>Я склонен не учитывать Первую мировую , в которую Николай втянул страну .
> > Вы склонны учитывать только то, что укладывается в вашу положительную концепцию?
Нет , потому что , как уже сказал , считаю решение втянуть страну в эту войну - ошибкой , глупостью и преступлением . Все вместе . ) Когда те или иные бездарные решения принимаются бездарным правителем , то это дает моральное право не принимать во внимание, в предполагаемых возможных вариантах, совершенное им .
Pink писал(а) в ответ на :
>Ельцин объективно был абсолютным лидером, а степень доверия ему колоссальной.
> О какой люстрации могла идти речь?
Вот именно .... Какая люстрация , когда речь шла о разложении советской власти и коммунистической партии , борьбе за власть внутри номенклатурных кланов и манипуляции общественным сознанием .
Pink писал(а) в ответ на :
>По-моему она благополучно въехала в 17-й век, если судить по росту мракобесия и невежества.
Полностью согласен .
Pink писал(а) в ответ на :
> От советского мало что осталось.
Если под этим понимать форму собственности на средства производства , то - да . А если общую картину общественных настроений , то мы имеем Советский Союз в особо извращенной форме .
04:09 05.11.2012
volvad писал(а) в ответ на :
> а пошли и тупо и бесцеремонно захватили власть, исходя из чисто политических и идеологических соображений .
Угу: власть буквально ВАЛЯЛАСЬ на земле (в смысле "упала ниже плинтуса") - но именно "большевики виновны в том, что захватили власть!"? Не МОНАРХ, уронивший СВОЮ власть, виновен - а именно большевики, ПОДНЯВШИЕ валавшееся в грязи?
> Все можно было изменить в лучшую сторону и без махания шашкой и стреляния из маузера , губя направо и налево человеческие жизни .
Не спорю: вот сделал бы царь индустриализацию и провёл бы ликбез среди СВОИХ подданных - честь ему и хвалу бы воздали все россияне... но - НЕ СДЕЛАЛ и НЕ ПРОВЁЛ! Значит - ВИНОВЕН в несполнении СЛУЖЕБНЫХ обязанностей! - и всё...
> А если общую картину общественных настроений , то мы имеем Советский Союз в особо извращенной форме .
Угу... вот только ты не задумался даже, что "без Советского Союза" (пусть и "в особо извращённой форме") - население РФ УЖЕ сократилось бы до 10 миллионов человек! Именно "общественные настроения" - и позволяют людям ВЫЖИВАТЬ В НЫНЕШНИХ УСЛОВИЯХ...
14:24 05.11.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Именно "общественные настроения" - и позволяют людям ВЫЖИВАТЬ В НЫНЕШНИХ УСЛОВИЯХ.
Если в первых двух ваших ответах мы говорим об одном и том же , но разными словами , то здесь не согласен . В нынешних условиях людям позволяют выживать не их настроения , а исключительно бюджет , который состоит в основном из налогов от продажи углеводородов и поддерживает старую советскую инфраструктуру, а так же коммерческо - иерархическая лестница вокруг нефтегазовых труб . Одним словом - высокие цены на нефть . А что касается настроений ...... Я был в десятках полузаброшенных деревень , где люди практически не держат свое хозяйство , которое раньше у них было . Настроения - с . Ясно , что раньше , в составе колхозов и совхозов было легче .... Но, это показатель того , что не стало организующей силы и все бросили . Можно конечно сказать : -" Вот видите , еще одно подтверждение преимуществ СССР ...... ". А по сути , люди лишились палки над собой и оказались неспособными на самостоятельность . Не все такие , но большинство . Сельскую местность привел в пример , потому что наиболее показательна . Общественные настроения позволяют выживать только лишь тогда , когда в них преобладают инициативность и самостоятельность . А в России продолжают надеяться на мифическую мудрость вождя , генсека и президента . Справедливости ради скажу , что можно сколь угодно быть инициативным , все равно, в большинстве случаев это рассыпется, если не имеешь необходимых связей .Об этом можно говорить бесконечно . Главное в том , что страна сейчас имеет в своей основе разрушающуюся структуру .
15:57 05.11.2012
"Общественные настроения" - основываются на "общественных отношениях". Люди в основной своей массе пока ещё "вытягивают" советские (не "до-советские" - и не "после-советские") общественные отношения (все эти НЕКОММЕРЧЕСКИЕ "помоги упавшему", "нельзя брать деньги за доброе дело" - и т.д.) - и только благодаря этим СОВЕТСКИМ базисным нормам поведения "общественные настроения" пока ещё НЕ СРЫВАЮТ людей в вакханалию анархии (это когда "теперича всё можно - однова живём: поедим перед смертью - и то хорошо, не поедим - и так умрём!").
> Общественные настроения позволяют выживать только лишь тогда , когда в них преобладают инициативность и самостоятельность .
Глупость ты написал! Очевидную глупость... "Инициативность и самостоятельность" - проявляют в первую очередь АНТИОБЩЕСТВЕННЫЕ элементы: воры и разбойники, предатели и спекулянты (и, разумеется, бизнесмены - как воплощение всех этих четырёх категорий)! Нормальные люди - начнут проявлять "инициативность и самостоятельность" лишь после того, как УДОСТОВЕРЯТСЯ В ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ГИБЕЛИ СОЦИУМА... а до тех пор - они будут изо всех сил СОХРАНЯТЬ ОСТАТКИ СОВЕТСКИХ НОРМ в своём поведении!
16:56 05.11.2012
volvad писал(а) в ответ на :
> Вы решили меня утопить в море информации ?
А вас не интересует реальная картина "индустриализации" и социального "процветания" царской России? Или вы предпочитаете питаться слухами "академиков"-журналистов из зомбоящика о том, как всё было на самом деле?
> Вы же понимаете , что большевики , прежде чем совершить переворот , не собирали статистические данные и не использовали специальную методику У,А, Льюиса >
Льюис собирал данные намного позже, большевики и не знали кто такой Льюис.
> а пошли и тупо и бесцеремонно захватили власть, исходя из чисто политических и идеологических соображений . >
Разве где-то когда-то было по-другому?
> Поэтому, если предварительные статистические данные их не интересовали , как мотивацию для захвата власти , то это дает мне полное право не сильно обращать внимание на количество выплавленных, уже под их чутким руководством , стали и чугуна . ) >
Тогда хотя бы обратите внимание сколько было выплавлено чугуна и стали под чутким руководством Николая II. Неужели все врут календари...
> Кстати , ничего особо плохого , а тем более катастрофичного в этой статистике , я не усматриваю . Все можно было изменить в лучшую сторону и без махания шашкой и стреляния из маузера , губя направо и налево человеческие жизни . >
С вашей инициативностью давно могли бы многое изменить. Или что-то мешает, как тому танцору? Дайте стране "угля", она давно заждалась.
> Что не только " Не человечьим хотеньем , но Божьим соизволеньем " (с) , но и частным владеньем , подтверждает его неразрывную связь со страной и безмерную ответственность перед ней . >
Если верить Витте, то Николай II родился мужчиной по недоразумению, в последний момент Всевышний решил присовокупить ему мужское достоинство. Это был своего рода эксклюзив для России от самого Господа Бога.
> Нет , потому что , как уже сказал , считаю решение втянуть страну в эту войну - ошибкой , глупостью и преступлением . >
Можно рассмотреть картину наоборот. Ельцин решил не помогать Сербии при нападении США и НАТО. Это было глупостью и преступлением, или наоборот? Если наоборот, много ли современная Россия приобрела от такой позиции? Не имея представления об идее панславизма, которой питалась тогдашняя Россия, не стоит пытаться возвести своё чисто обывательское мнение в абсолют.
> Когда те или иные бездарные решения принимаются бездарным правителем , то это дает моральное право не принимать во внимание, в предполагаемых возможных вариантах, совершенное им . >
На тот момент в царском окружении вообще не было ни одной яркой личности, кому царь мог бы доверять и к кому прислушиваться? Все и всё было бездарным, потому и сгинуло.
> Вот именно .... Какая люстрация , когда речь шла о разложении советской власти и коммунистической партии , борьбе за власть внутри номенклатурных кланов и манипуляции общественным сознанием . >
Общественным мнением манипулируют при любом режиме, например, как сейчас вашим.
> Если под этим понимать форму собственности на средства производства , то - да . А если общую картину общественных настроений , то мы имеем Советский Союз в особо извращенной форме . >
Лучше не продолжайте, вы ничего или мало что знаете о Советском Союзе и о его истории в целом.
17:32 05.11.2012
Volvad писал(а) >>если бы Николай II не был таким ничтожеством
Он просто был незнаком с лукаво-жестоким врагом из-за черты оседлости. Предполагал, что император государства и для таких врагов не пустой звук.
17:34 05.11.2012
Pink писал(а) в ответ на :
> Лучше не продолжайте, вы ничего или мало что знаете о Советском Союзе и о его истории в целом.
Конечно бессмысленно продолжать , когда один говорит , что все инициативные и самостоятельные - это воры , разбойники , предатели и спекулянты .......
А вторая шпарит , как преподаватель марксизма - ленинизма .......
Это вы , ребята , ни хрена не знаете о той стране , которую славите , потому и говорите чистую демагогию . Союз позволял вам сидеть и выполнять свою маленькую винтичную функцию , в то время как номенклатурный аппарат вовсю оттягивался в свое удовольствие . Только видеть и знать вы этого не могли ...... Не могут винтики знать больше , чем им положено .
18:57 05.11.2012
volvad писал(а) в ответ на :
> Pink писал(а) в ответ на сообщение: > Конечно бессмысленно продолжать , когда один говорит , что все инициативные и самостоятельные - это воры , разбойники , предатели и спекулянты ....... >
Инициатива по-разному проявляется. Можно узкоколейки прокладывать и можно вагонами воровать. Какая из этих инициатив вам ближе?
> Союз позволял вам сидеть и выполнять свою маленькую винтичную функцию , в то время как номенклатурный аппарат вовсю оттягивался в свое удовольствие . >
Да будет вам известно, что номенклатура тоже является винтиками, только другого масштаба. Для начала сравните объем доходов оттягивающихся тогда и сейчас, возможно что-нибудь и поймете.
> Только видеть и знать вы этого не могли ...... Не могут винтики знать больше , чем им положено . >
Как раз вам сейчас показывают то, что положено, большего вы видеть не в состоянии.
19:59 05.11.2012
Pink писал(а) в ответ на :
> На Болотную в первый раз много народа пришло, а потом не захотели. Не удалось погнать куда угодно.
В первый раз народ пришел для того, чтобы потребовать честные выборы. Только и всего. А либеральная тусовка посчитала, что можно увести народ на требования о передаче власти в стране этой либеральной тусовке. Стоит ли удивляться, что народ послал этих "революционеров" нафиг?
23:25 05.11.2012
waultboy писал(а) в ответ на :
> В первый раз народ пришел для того, чтобы потребовать честные выборы. Только и всего. А либеральная тусовка посчитала, что можно увести народ на требования о передаче власти в стране этой либеральной тусовке. Стоит ли удивляться, что народ послал этих "революционеров" нафиг?
- и всё...
